Wann: Montag, 26.05.2008 um 18:00 Uhr
Wo: Im Chat auf Aktienboard.com
Wer: Für alle Tradinginteressierte
Vorkenntnisse: Werden keine verlangt

Am Punkt 2 oder doch besser innerhalb der Korrektur den Trade eröffnen?

Es stand einmal geschrieben: Ein guter Rocksong besteht aus drei Akkorden. Mehr ist nicht notwendig um Bauch, Herz und Hirn gleichzeitig anzusprechen.

Das klingt ziemlich einfach, und doch ist es eine unglaubliche Gabe, Tempo, Tonlage, Akzentuierung und Hookline dann so zu treffen,
dass Millionen Menschen anfangen zu träumen, mitzusummen und mitzusingen. Vielleicht zum Nachdenken und Umdenken gebracht werden. Und möglicherweise auch dazu, etwas zu lernen. Auf jeden Fall sich besser zu fühlen. Auch guter, daher beständiger und duplizierbarer Börsenhandel besteht im Wesentlichen aus wenigen Akkorden, genau genommen fünf: Wissen um die Kursentstehung; Positionierungen von Marktteilnehmern; Trendaufbau; Zusammenspiel der Zeiteinheiten; Wissen um die Merkmale von Bewegung und Korrektur. Dies hat Herr Voigt in seinen Standartwerk „Das Große Buch der Markttechnik“ aufgezeigt.

Herr Voigt nimmt sich in diesem Chart nun die Frage vor, was beim Handel des markttechnische definierten Trends zu beachten ist. Hier ist es völlig unerheblich ob der Trade auf Tickbasis, 10 –Minuten oder Tagesbasis eröffnet wird. Die Frage mit der jeder Trader zu kämpfen hat ist: Eröffne ich bei Durchbruch des letzten lokalen Hoch-/bzw. Tiefpunkt oder warte ich besser die Korrektur ab? Was muss man aber alles Beachten und wo sind die Kniffe, wenn eine Position innerhalb einer Korrektur in Trendrichtung eröffnet wird?

Herr Voigt, Michael Im Chat:
Seit über zehn Jahren als institutioneller Händler und Autor des Bestseller: Das große Buch der Markttechnik, ist er bekannt von Vorträgen und Praxisorienteren Workshops rund um den markttechnisch orientieren Handel. Herr Voigt ist u.a . der Ausbildungsleiter vom neuen Programmes: Ausbildung Börsenhändler in Zusammenarbeit mit der EUREX in Deutschland und steht Ihnen für Fragen gerne zur Verfügung.

Mehr Informationen

Buch:

"Das große Buch der Markttechnik" beschreitet einen neuen Weg: Es kombiniert die Darbietung von Fachwissen mit der Schilderung des Werdegangs eines jungen Traders in Gestalt eines Romans. Auf diese Weise führt Michael Voigt Schritt für Schritt in die Welt des markttechnisch orientierten Tradings ein. Die humorvolle Schilderung von Alltagssituationen beim Börsenhandel und der feine Wortwitz lassen den Leser die schwierige Materie der Technischen Analyse bewältigen und machen die umfangreiche Abhandlung zu einem echten Lesegenuss.

Webseite:

Unter: www.trainingswochen.de bietet Herr Voigt Seminare/Workshops zu Themen wie: Futures Trading, Fibonacci & Elliot Wave, usw an.

> zum Seminarangebot

Chatlog:

(@Frank_Mueller) Herzlich Willkommen zu unserem zweiten Event Chat in der aktuellen Reihe
(@Frank_Mueller) Der Chatleiter heute wird sein: Michael Voigt
(+Michael_Voigt) Guten Abend
(@Frank_Mueller) Viele werden ihn kennen als Autor des Buches: Das große Buch der Markttechnik
(@Frank_Mueller) zudem ist er seit über zehn Jahren institutioneller Händler
(@Frank_Mueller) und er ist bekannt von Vorträgen und Praxisorienteren Workshops rund um den markttechnisch orientieren Handel.
(@Frank_Mueller) Wie auch beim letzten Chat werden wir ca. die ersten 15-20 Minuten einen moderierten Chat halten,
(@Frank_Mueller) d.h. nur die Chatleiter haben Stimme, dies soll Herr Voigt nutzen, um sein Trading vorzustellen.
(@Frank_Mueller) danach schalten wir für alle Fragen den Chat frei.
(@Frank_Mueller) Thema heute: Trendhandel: ja aber wie?
(@Frank_Mueller) Ein klares Zeichen auch unsere Umfrage: http://www.aktienboard.com/vb/showthread.php?t=28769 über 80% glauben an Trendfolge
(@Frank_Mueller) Die Frage ist nur: wie?
(@Frank_Mueller) Nun übergebe ich an Herrn Voigt, können Sie uns etwas zu Ihrem Trading und eventuell auch wie Sie dazu gekommen sind erzählen?
(@Frank_Mueller) ach eins noch
(@Frank_Mueller) Herr Voigt hat einige Charts hochgestellt.
(@Frank_Mueller) Bitte öffnet in einem weiteren Fenster folgende Seite:
(@Frank_Mueller) http://www.aktienboard.com/vb/showthread.php?t=106805
(+Michael_Voigt) MOm... sind keine Charts, sondern eher unterstüzende Grafiken für den Chat :-)
(@Frank_Mueller) ok
(@Frank_Mueller) hiermit übergebe ich
(+Michael_Voigt) Zum Handel bin ich vor ca. 15 Jahrn gekommen. Dies war familiär bedingt. Seit nunmehr 10 Jahren handel ich für zwei gr. Handelsmandate.
(+Michael_Voigt) Meine Kollegen und ich handeln so ziemlich alle Märkte. Ich speziell die Index-Futures an Eurex und CME _CBOT, sowie die Klassiker and n Rohstoffmöärkten
(+Michael_Voigt) Dewseiteren handeln wir wahnsinnig viele in den Kassamärkten Aktien. Aufgrund des größeren Universums an Möglichkeiten lässt sich dort die Diversifikation besser gestalten als in den zahlenmäßig geringeren Futuremärkten, wenngleich dort wiederrum besser in den ZE diversifizieren kann
(+Michael_Voigt) Ergo: man hat keinen Lieblingsmarkt, sondern ein bzw, mehrere Lieblingssetups und sucht sie halt.
(+Michael_Voigt) Sämtliche Handelslogik baut auf markttechnische Grundüberlegungen auf und wird teils (je nach ZE) halbautomatisch durchgeführt.
(+Michael_Voigt) Grundüberlegung bei allen was tagtäglich den Rechner als Order verlässt, ist : duplizierbarkeit und daraufhin dann auch Beständigkeit.
(+Michael_Voigt) Hab, wie jeder andere erfahrene Trader auch, ne Zeit lang gebraucht um die wahre Herausforderung um Trading zu erkennen, welche, wie allgemein Bekannt, nicht in der Suche nach unendlichen gewinnen allein, sondern in der Suche nach dem eigenen Stil liegt.
(+Michael_Voigt) Die Basics zur Markttechnik und deren tiefgreifende Ansichten über den Trendaufbau und die daraus abgeleiteten Überlegungen zum Handel hatte ich dann mal in dem von Ihnen bereits erwähnten Buch zusammengefasst.
(@Frank_Mueller) schauen Sie ausschließlich auf die Technik oder spielen auch Fundamentaldaten eine Rolle?
(+Michael_Voigt) Wir handeln innerhalb eines Trendes sowohl die "Bwegung" und den Ausbruch, als auch den Trend im ganzen. Das kommt dann im einzlenen auf die ZE udn das gesamt Bild des Chartes an, da für uns udn mich imme die Frage steht: Wo kann Marktbewegung entstehen
(+Michael_Voigt) Okay
(@Frank_Mueller) schauen Sie ausschließlich auf die Technik oder spielen auch Fundamentaldaten eine Rolle?
(+Michael_Voigt) Fundament-A spielt fpr uns keine rolle. Weder bei Aktien, noch bei Bekanntgaben von Wirtschaftzahlen. Bei letzteren ist es natr. so, das hier besondern Marktvola entstehen kann, aber der Ergebniss der Zahlen wird nicht zur analyse herangezogen
(@Frank_Mueller) ok
(@Frank_Mueller) Welche Zeithorizonte traden Sie über Trends
(+Michael_Voigt) Das kommt auf den Handelsstil an. Ich selbst bin kein Freund davon die ZE generell hart zu únterscheiden oder eine ZE von der anderen ZE abzugrenzen, denn:
(+Michael_Voigt) Der ursprung jedes Charts ist die Time and Sales Liste und daher ist jede ZE nur ein Ausschnitt eines grundsätzlich vorhandenen Gesamtbildes, nämlich den Tickcharts.
(+Michael_Voigt) Das heist, durch reines zusammenscallieren bzw, aufscallieren, sieht man immer Rein theoretisch immer alle übergeordneten ZE und deren Trends.
(+Michael_Voigt) In der Praxis Ist es dann aber meist so, das sich viele Logiken direkt an dem einzelnen Bar (Entry, als auch Stopp)
(+Michael_Voigt) festmachen und daher man nicht in die zu tiefen ZE abrutschen darf, da dann die Zufälligkeit
(@Frank_Mueller) Es könnte ja sein, dass Trends erst im langfristigen Ihre Stabilität bekommen, da sie kurzfristig zu sehr durch News und Stimmung gekennzeichnet werden?
(+Michael_Voigt) der rein mathematischen Darstellung eines Zeitbasierten Charts nicht mehr dem involvierten der rein mathematischen Darstellung eines Zeitbasierten Charts nicht mehr dem involvierten Kurz um: in liquiden Märkten ZE von 10 min und höher, sofern man sich auf Perioden konzentriert,
(+Michael_Voigt) Aber: Im reinen Trendhandel wiederrum sind alle ZE handelbar, da dort die lokalen Hoch und Tiefpunkte Relevant sind und daher die einzelne Periode (sofern überhaupt der Chart als Zeitbasierter Chart dargestellt wird!!!!) zu vernachlässigen ist.
(@Frank_Mueller) OK, kommen wir zur Frage aller Fragen
(+Michael_Voigt) Okay
(@Frank_Mueller) Wie erkenne ich den Trend früh genug?
(+Michael_Voigt) Nun zur Erkennung bit es grunjdsätzlich drei Mgl.: Indikaoren, Trendlinien, oder die Markttechnik. Letzte kümmert sich um lokale Hoich und tief punkte. Mit den Lokalen Hochs und tiefs ist man schnelller in der Defintion eines Trendes, welche in der Markttetchnik durrch den Klassich Bekannte "Punkt 2" markiert wird
(+Michael_Voigt) Das heißt man sucht nach anteigenden Lokalen Hoch udn tiefs udn diese sind früher erkennbar als ne Trendlinie udn mancher Indikator
(+Michael_Voigt) Das die lokalen Hochs und teifs, wiederrum eien subkjektive Geschichte ist, kann man hier zu beginn auch viel Fehler machen
(+Michael_Voigt) Das muss man der fairniss halber dazusagen :-)
(@Frank_Mueller) Warum sind die subjektiv?
(+Michael_Voigt) Gub 10 Trader einen Chart udn sie sollenb markttech, trend desfinieren, so hat man 10 verschiedenen Trends. Diese unterscheiden sich sicherlich nicht in der Richtung, sondern ehrr in der Feinheit. Also: der eine zieht ein kleineres Lokakles hoch heran, wärhend ein andere Trader eher ein weiteres bevorzugt
(+Michael_Voigt) Das ist wie mit den Trendlinien
(@Frank_Mueller) ok
(+Michael_Voigt) Das kann zu beginn mal fix nen Malbuch für Kindern ähneln
(@Frank_Mueller) Können Sie, bevor wir den Chat öffnen noch etwas zu Ihren hochgeladenen Graphiken sagen?
(+Michael_Voigt) Okay.
(+Michael_Voigt) Bilder 1-10 zeigen als Grobe (!!!) Skizze das klassische Verhalten, wenn man sich mit dem Trendaufbau nicht genau auskennt. Kurz um: Man springt auf Bewegung auf und vergisst, das es verbereist im vorfeld positionierte Trader gab, welche durch Gewinnmitnahmen den Trader der nur "Draufhüpft" ist minus treiben,
(+Michael_Voigt) mom
(+Michael_Voigt) In die Korrektur hinein, kaufen dann andere Trader, sei es stratge. Trader oder Trader mit genaue Trenddef. udn ziehen den Markt wieder hoch, hinaus über den letzten Hoichpounkt.
(+Michael_Voigt) mom.
(+Michael_Voigt) der Ttrader, welche eben nur dads Minus reealisiert hat, bekommt "einen hals" und ärgert sich zweimal. Einmal weil er das Minus realisiert hat und zum anderen weil ja seine Rtg., gestimmt hat und er "theoretisch" im POlus wöre
(+Michael_Voigt) mom
(+Michael_Voigt) Also hüpft er wideer drauf udn bekommt dann erneut eine drünber, da er an die andeeren Marktteilnehnmer nicht denkt
(+Michael_Voigt) moim
(+Michael_Voigt) Das Resultat dieses verhaltens ist dann diue Aussage: Immer wenn ich in den markt gehe, macht dieser genau das gegenteil von mir., Also wüsste er was ich vorhabe....
(+Michael_Voigt) mom
(+Michael_Voigt) Interessabt an dieser Aussage ist: Das diese nur (!) dann zustanhde kommt, wenn zwei(!) Grundbedingenn gleichzeitig (!) vorhanden waren., Zum einen emuss der Trader auf Bewegung aufgesprungen sein udn gleichzeitg war ein Trend vorhanden!!!!
(+Michael_Voigt) mom
(+Michael_Voigt) Anders kommt man zu dieser Azussage nicht.,
(+Michael_Voigt) mom
(+Michael_Voigt) ?
(@Frank_Mueller) einen moment
(@Frank_Mueller) der chat scheint noch nicht offen zu sein
(@Frank_Mueller) test
(+DaBuschi) versuchen sie dann auf einer kleineren ZE den einstieg in den downtrend des daily charts
(+DaBuschi) oder den longeinstieg, also ende der korrektur des monatscharts
(+DaBuschi) was ist erfolgversprechender?
(+Gast2309) Herr Voigt wird es ein neues Buch von Ihnen geben?
(+Michael_Voigt) mom ein nach den anderen :-)
(+Michael_Voigt) Zu Buschi; nun das kommt drauf an, wie lang ihr Atem ist, sie können rein Trendrechnsiche gesehen, immer in jeden Chart long und short rein kommen! Was man als Korrektur betrachtet:-) Sollten solche Chartsitautionen vorliehgen, wo man sich nicht sicher ist ob auf oder Ab-Trend, dann einfach Orders an beide relavaten Stellenb legen., Solle es der markt entscheiden.
(+Michael_Voigt) mom
(+Michael_Voigt) Ich wprde aber immer den Daily Charzt bevorzugen!!!
(+DaBuschi) Vielen Dank
(K3) hallo
(+delta1) Kennen Sie Joe Ross, und falls ja, wie würden Sie den Unterschied der wichtigen 123-Umkehrformation im Vergleich zu Ross darstellen?
(+Michael_Voigt) Kurz Zur Frage zum Buch; Ja es wird ein zweites gebenn. Bin seit einen Jahr dabei zu schrieben udn es sind schon ca. 900 Seiten da! Wird Anfang 2009 rauskommen.
(+Michael_Voigt) Aber nicht im Buchformat, sondern in zweimontlichen Reihenfolge udn Sewrei
(+Michael_Voigt) Serie
(+Michael_Voigt) NUn zu Ross
(+Michael_Voigt) Ross. klar kennt man ihn. Auch er erörtert in seinen Büchern dire markttechnik. Ist mitunter anders begrifflich defineirt.
(+Michael_Voigt) genau kann ich ihre Frage leider niucht beantworten, da ich Ross nicht im Detail gelsen haben um da detailgetreu antworten zu kölnne
(+kosto1929) Wenn die Hochs und Tiefs subjektiv sind, wie kann man dann wissen, ob Bewegung entsteht? Ist das nicht genauso willkürlich wie Trendlinien?
(+Michael_Voigt) Nein.
(+Michael_Voigt) mom
(+Michael_Voigt) Denn die Frage die steht ist ja: welches Hoch tief ist relevant. Und die relavanz defineirt sich durch seine Deutlichkeit!!! Denn:; ein 1-2-3 bzw. Bewegung und anschlie0nende Korrektur erzeut ein Spannungsverhäkltniuss bei den Marktteilnehmer,w elches sich entladen muss! Nimmt man jetzt jedes "Drecks"-1-2-3 vor lauter Aktionismus, dann kann das zwar optisch dem Regelwrerk entsprehcen, hat aber nicht die gewünsschte Orderlage.
(+Gast8629) Wie handeln Sie im Moment an der Börse? Besonders in Tagen mit kleinem Volumen? Eher lang- oder kurzfristig?
(+oechel) JA mich würde es auch interessieren, wieviel man im Schnitt pro trade an punkten in z.b. daxfuture 5 minunten erwarten sollte
(+Michael_Voigt) Nun abnehmendes Volumen kann genauso zu Anstieg der Vola führen wie viel Volumen. Intrayday schau ich nicht auf das Volumen udn ebenso auf Daily nicht. Das liegt aber daran, das wir sehr viel auf nicht zeitbasierten Charts arbeiten und dort bsp. in Tickvolumen Charts ja ebens genau das ohnhin in der Chartrdarstellzubg integriert ist
(+oechel) ob 3pkte pro trade gut ist oder schon sehr gut z.b.
(+kosto1929) Wie würden Sie Ihren Handelsansatz außer Bewegung beschreiben? Sind sie ein strateg. Trader? ;)
(+Michael_Voigt) MOm: nun zu Oechel
(+Michael_Voigt) Nun die Frage ist so allgemein, da ich sie leider zurückweisen muss. Sie sagen das sie auf ZE 5 min handeln, aber sagen leider nicht obe sie Trends, Bewegungen oder Ausbürche handelen. Daher kann ich nicht einschätzen ob ihre angegebenen "drei" punkte gut oider schlecht sind. Für Ausbruch gut. Für Bwegung: zu wenig, Für Trend; viel zu wenig
(+Michael_Voigt) ZU kosto
(+MasterLu) Hallo Herr Voigt, schön, Sie hier zu sehen:) Ich habe eine Frage die mir seit einiger Zeit in den fingern brennt: Sie handeln bspw. Indexfutures nach der Markttechnik 123. Jetzt behaupten sie, dass der dax durch die orders die markttypischen anzeichen bilden(123), andererseits besteht der dax aus 30 Einzelwerten. Wie erklären sie mir, können Orders im DAX-Future den Index beeinflusse, irgendetwas kapiere ich da nicht. Bin auch noch
(+Gast4004) wie entscheiden sie wann sie trend, bewegung und wann ausbruch handeln?
(+Michael_Voigt) Ich bin kein strategiscxher Trader. keines falls!
(+Michael_Voigt) Mom mom nun zu Master LU
(+Gast8629) sry aber was ist die Markttechnik 123?
(+mz) lol
(+craplike) ^^
(+Michael_Voigt) Huhu... Wenn ich ihre Frage recht verstehe, so müsste ich Ihnen jetzt darstellen, wie der kassamarkt , speziell Dax , mit seinen 30 Werte und der Dax-Future mit seinen drei Laufzeiten zusammenhängen. Nun: das kann heir leider nicht. Ich sahg nur Arbitrage,
(+kosto1929) Suchen Sie immer noch nach neuen Setups? Auf welche Faktoren sollte man besonders achten?
(+mz) wie verhält es sich mit den stops in einem 10 min.-chart? werden die in einem uptrend unter das letzte tief gelegt? eine 10 min kerze/bar kann ja schon mal etwas lang werden. oder haben sie einen festen geldstop bei jedem trade?
(+Michael_Voigt) Der Chat ist hier nicht geeignet diese komlexe Frage ,mal ebven so kmit zwei Säötzen zu bveschreiben., Sorry
(+Morgan) hatte ich mir bisher keine Gedanken zu gemacht. Aber vielleicht kann das ja mal jemand im Forum erläutern ;)
(+Gast8629) Kann mir bitte jemand erklären, was die 123 Markttechnik ist? Die von Joe Ross?
(+Michael_Voigt) Gast8629:; Markttechnik: Die Frage Wo kann bewegung entstehen, wird mit Hilfe der Markttechnik beantwirtet, Also die Frage wo kann überhang im ordernnuch entstehen!!
(+Michael_Voigt) Zu kosto1929
(+Gast8629) Danke
(+Mirpan) Ich handle die Bewegung beim Durchbruch durch Punkt2 auf 5min Basis aber nur wenn die 60min Basis in der Bewegung 2zu3 ist welche Trefferquoute sollte ich erziehlen können Ihrer Erfahrung nach???? Ich Handel CFD Bund,DAX,EuroUSD
(+Michael_Voigt) Immer auf die übergeordnete ZE!!! Denn dort liegt dashöhere Volumen, welches sie in der tieferen ZE ausnutzen sollen, woillen udn müssen!!!
(+Michael_Voigt) Gast 8629
(+MasterLu) ok herr voigt, werde ich da mal einarbeiten, die markttechnik funktioniert gut, ich wende es immer nich nur auf aktien an, auch bei kleinen werten funktioniert sie öfters als ich glauben würde.;)
(+delta1) Nachtrag zu Ross: Ihr Buch habe ich (noch) nicht gelesen, aber es kommt mir so vor, als würde Ihre Definition einer 123-Umkehr eher meiner visuellen Wahrnehmung entsprechen. Was halten Sie vom ZigZag-Indikator zur Definition eines markttechnischen Trends?
(+Gast4004) ich finde das hier etwas chaotisch. könnte herr mueller ein wenig moderieren? interessante fragen gehen einfach unter
(+Michael_Voigt) Zu Mirpan; Trefferquote auf 5 min gering, da die Stopps unsauber werden (innestäbe). Daher besser 10 min handeln, da stopp beiweiten sauberer oder auf Tick den Trend handeln
(+Windmuehle) hallo zusammen,irgentwer da?
(+Michael_Voigt) Ich habe auch die "Ü" verloren :-.)
(+craplike) pssst
(@Frank_Mueller) ok
(@Frank_Mueller) Die letzte nicht beantwortete Frage ist von delta1
(+jesse) und MZ
(@Frank_Mueller) Können Sie hierauf kurz eingehen?
(+Gast4004) und gast
(+MasterLu) ein Trader verliert so schnell nicht die Übersich LOL
(+Windmuehle) was wollte delta wissen?
(+Gast8629) Kann mir jemand sagen, wo ich die ganzen Begriffe wie die 123 Umkehrfunktion, ZigZagIndikator, etc? Google hat nichts gebracht
(+Michael_Voigt) Es handelt sich dabei nur um die Suche und Anwednung von lolaken Hoch und Tiedpunkten , welche wideerrunm zuur Trenddefinition herangezogen wrerden
(+Windmuehle) komplizierter wie meine letzte hochvotile dax eröffnung;-)
(+mapon) Gast8629 -> Voigt oder Ross lesen
(+Gast8629) ok danke
(+Michael_Voigt) Zu Materlu: Ein Trader kann schon mal die "Ü" verlieren. Blöd ist nur wenn er es nicht zugibt!!!!
(@Frank_Mueller) Können Sie kurz etwas zur 123 Markttechnik sagen?
(+Michael_Voigt) Okay.
(+MasterLu) ist recht:)
(+Gast4004) darf ich die frage von mz wiederholen
(@Frank_Mueller) gleich
(+Michael_Voigt) :-)
(+oechel) ja mz frage ist gut
(+Michael_Voigt) So nun zur Markttechnik
(+Michael_Voigt) Wir gehen mal dazu auf die vorbeeitenene Bilder
(+Michael_Voigt) Wichtig die Bilder 12 und 14
(+Windmuehle) schade,habe keine
(+oechel) http://www.aktienboard.com/vb/showthread.php?t=106805&page=1#post1928174 bilder
(+oechel) runterscrollen
(+oechel) aber die bilder kennen alle die ihr buch gelesen haben....
(+Windmuehle) danke
(+kosto1929) Wie viel Prozent Ihres Kapitals riskieren Sie pro Trade? In welchem Verhältnis stehen bei Ihnen Gewinn- und Verlust-Trades?
(+Michael_Voigt) Ein trader wird irgendwann mal wenn er genpgend auf die Chart geschaut hat feststelleb, das es dort sauberes, aber auch unsauberes LKursverhalten gibt.Damit meine ich ddas die Bars nah dem High oder low schließen und drehmoment drauf ist.
(+Michael_Voigt) Diese Bewegungen kommen aber nichgt irgendwo vor.... sieheh Bild 12
(+Michael_Voigt) Sondern im Trend
(+Michael_Voigt) Und dort vom ende der Korrektur, über den letzten lokalen Piunkt hinweg zum neuen
(+Michael_Voigt) Hochpunkt
(Gast686) wieviel prozent ihres gesamtkapital gehen sie in den verlust,bis sie sich von der posi trennen,wie sind sie aktuell investiert?
(+MasterLu) Frage zu dem Buch, Sind Sie "Hofner", bzw. identifizieren Sie sich mit ihm am ehesten?;)
(@Frank_Mueller) mom
(+Michael_Voigt) Das wiederrum gilt als Sahnestück im Handel, da der markt zügig läuft.
(@Frank_Mueller) aktuell bitte keine Fragen
(+Michael_Voigt) Dieses zu definieren und zu handeln,m darumj geht es in der Markttechjhnik
(@Frank_Mueller) oechel wollte die Frage von mz wiederholen
(+Michael_Voigt) Denn in diesem Sahnestück laufen Stopps am besten udn man eiert nict ewig in Positionen rum zund spielt auf Zeit
(+Gast686) danke
(+Gast4004) wie verhält es sich mit den stops in einem 10 min.-chart? werden die in einem uptrend unter das letzte tief gelegt? eine 10 min kerze/bar kann ja schon mal etwas lang werden. oder haben sie einen festen geldstop bei jedem trade?
(+Gast4004) die mz frage
(@Frank_Mueller) Herr Voigt, können Sie auf diese Frage eingehen?
(+mapon) Moderator, schlecht vorbereitet Frage - Antwort - Frage - Antwort
(+mapon) so sollte das laufen
(+mapon) Tschüss
(+MarekMargas) hallo
(@Frank_Mueller) hi
(+MarekMargas) Herr Voigt noch da?
(+MarekMargas) Hallo???
(@Frank_Mueller) Ich schlage vor, es werden jetzt noch die offenen Fragen beantwortet
(@Frank_Mueller) Danach lassen wir den Chat ausklingen
(+Michael_Voigt) Zu gast 686. Wir haben was Risk udn Moneymanagement andere Richtwetrte als üblig. Dies liegt darin begrpndet, was wir genauen Zielwert im Trading haben was die Performanncde betrifft. Also ist unsere Ziel und Aufgabe zu risikiolos wie möglich dahin zu steuern., Wir arbeiten mit festen Posotionsgrößen und mit festen max,. GeldStopps, welche aber wiedderum immer über den eigentlichen Trailingsstopps der Markttechnik liegen. Ge
(Gast311) Wiso sehe ich keinen text?
(+Michael_Voigt) Zu Frage onb ich mit mit Hofner indentifierzere:; Ja
(+delta1) "Hofner", was ist das (1.460.000 Einträge bei Google) ?
(+Michael_Voigt) Intesssannter werden die im nöchten Buch auftretenbden Figuren
(+mz) ok, thx. wie sieht es mit den exits aus, der wahren kunst beim handeln. lassen sie sich beim trailen ausstoppen, oder haben sie vorher(!) festgelegte marken(z.b. pivots) wo sie ohne wenn und aber aussteigen?
(+MasterLu) nächstes Buch?:)
(+Michael_Voigt) Yeap
(+Michael_Voigt) Zu den Stopps auf 10 min
(+Michael_Voigt) mom
(+Michael_Voigt) Sixherlich kann es sein, das wenn die Stopps auf den bars (bewgeungshandel) oder
(+MasterLu) aber langen Sie mal zu bei ihrem neuen Buch! Ist ja wie Perlen vor die Säue werfen, 4020ac für einen 20020ac Schinken... tztzt
(+Michael_Voigt) den lokalen Tiefs (ttrrend) leigen, dies die Normgröße für den "loss" überschreitet. Aber:
(Gast311) Ich würde gerne wissen ob sie generell sagen das ein Diversifizierung Vorteile bringt???
(+Michael_Voigt) Sie dann ist nicht der Stopp schlecht, sondern der Markt zu teuer oder die Position zu hoch. Ich kann niemals nur weil ich das "Loss" nicht abkann, die Stoppregel verletzten. Besser vorher üerlegen, das ja mal eine 50 pkt kerze kommen kann und sich fragen, ob man da dabei sei würde...ö.
(+delta1) die frage nach hofner hat sich erledig ;)
(+Michael_Voigt) zu mz;
(@Frank_Mueller) Der Chat geht nun bereits 90 Minuten, wir müssen nun leider den offiziellen Teil langsam beenden, gerne kann hier noch weiter diskutiert werden
(+mz) ok, danke Herr Voigt
(+Gast686) danke
(@Frank_Mueller) aber ich möchte die Gelegenheit nutzen, um mich bei Herrn Voigt zu bedanken
(+Michael_Voigt) Beides, Positionteilung an definierten Markten und rest läuft druch., Raus nimmt mich dann nur der Markt! (Aus0er beim Ausbruchshandel, da ist ja die Aussge Quatsch!)
(@Frank_Mueller) Man sieht, es herrschat großes Interesse an diesem Thema
(+Michael_Voigt) Zu Mater lU.
(+Michael_Voigt) Zu Master Lu
(+Michael_Voigt) jhsjskj
(@Frank_Mueller) Sollten Fragen unbeantwortet gebleiben sein, so schreibt diese doch bitte in den Thread zum Event Chat:
(@Frank_Mueller) http://www.aktienboard.com/vb/showthread.php?t=106805
(@Frank_Mueller) Sicherlich können wir diese noch gemeinsam klären
(@Frank_Mueller) Wir hatten heute 40 User im Chat
(+Michael_Voigt) Zu Mater lu: deswegen mache ich das Buch auch diesmal selber
(+Michael_Voigt) :-)
(+kosto1929) Was unterscheidet Sie von so vielen weniger erfolgreichen Händlern?
(+MasterLu) Vielen Dank!:)
(+Michael_Voigt) Das mich nur duplzierbarkeit interessiert und ich verstanden habe, das es auch noch mrogen eine Börse gibt . Der einzelne Trade ist füpr mich unwichtig!
(+Michael_Voigt) Es zäjhlzt nur die Beständigkeit
(@Frank_Mueller) Der nächste Chat wird am 10. Juni sein
(+mz) so isses
(@Frank_Mueller) Thema: Handelssysteme ohne Programmiersprache
(+MasterLu) wie, das war ein Ghostwriter oder "Hofner"? ;)
(+Michael_Voigt) Für Fragen; wwww.trainingswochen.de
(+kosto1929) Wie viel Prozent Ihres Kapitals riskieren Sie pro Trade?
(@Frank_Mueller) Den Log zu diesem Chat werden wir ab morgen hier:
(+Michael_Voigt) Master Lu? Frage unklar
(@Frank_Mueller) http://www.aktienboard.com/content/page/26-05-2008-trendhandel-ja-aber-wie-n517260
(@Frank_Mueller) veröffentlichen.
(+Michael_Voigt) 0,2-0,5
(+kosto1929) Welche Ratschläge würden Sie Anfängern geben?
(@Frank_Mueller) Vielen Dank Herr Voigt!
(+kosto1929) Vielen Dank Herr Voigt, ich wünsche ihnen noch einen schönen Abend! :)
(+Michael_Voigt) zu kosto; Nach dem Eigen Stil uchen!
(+craplike) Die wichtigsten Fragen und Antworten werden zusammengefasst und von anderen sachen bereinigt eingestellt im Thread!
(+kosto1929) Sehr gute Antwort! :)
(+MasterLu) Eigenverlag nehme ich an?
(+Michael_Voigt) Man könnt meinen... :-)
(+Morgan) ja, vielen Dank!
(+Mirpan) 0,2-0,5% Prozent pro Trade das ist wircklich wenig heisst das Sie Handeln haupsätslich Risiko im Geld???
(+jesse) Er verwaltet Kundengelder
(+kosto1929) Wo kann ich über sie Gelder verwalten lassen?
(+Michael_Voigt) Nein, das muss es nicht heißen... Es heißt man handelt viele Märkte gleichzeitig. Man ist kein "jäger" eher ein "Sammmler"
(+Windmuehle) ich bin eher ein gejagter-)
(+Michael_Voigt) Gelder verwalten... gar nicht. Sorry. Andere würden sofort H-U-R-R-A- schreien, aber wir haben keien vermögendwverwaltung
(+Michael_Voigt) also keine öffentliche
(+Windmuehle) pst bafin
(+Mirpan) also ohne bafin
(+Michael_Voigt) Ne, das hat damit garn nichts tuen!
(+MasterLu) neinte
(+kosto1929) Für welche Institution handeln sie?
(+MasterLu) niente
(+Michael_Voigt) Wenn dem so wäöre, hätte ich die Frage übergangen :-)
(+delta1) Ciao, der Fettdruck war keine Absicht, ich bin kein Chat-Fan ;)
(+AktienBandit) also wenn es nicht Risiko im Geld ist und sie "sammeln", so muss also einerseits die trefferquote sehr hoch sein und andererseits viele Trades auf einmal gemacht werden...
(+Mirpan) Herr Voigt vieleicht noch ein Wort wie Händeln Sie die vielen Märkte???
(+Michael_Voigt) Master Lu: diese Frage muss ich nun aber leider übergehen, denn das ist mit sicherjeit kein "Chat-Themsa" :-)
(+jesse) Meine letzte Frage: Wie lange haben Sie gebraucht um erfolgreich handeln zu koennen?
(+Michael_Voigt) Bandit: Viele Trades auf einmal.... das ist wie auf zu JUngen jahren in der Disko; Man sprach doch auch nicht nur ein Mädel an...
(+MasterLu) das war kosto, er wars rabähh - --->
(+AktienBandit) so wie im Buch ;)
(+kosto1929) @LU: Verräter! ;)
(+MasterLu) petze du;)
(+Michael_Voigt) Mirpan: Das ist reines Handling. Das ist nur Übungsfrage!!! Zum anderen gibt es da eine gute Arbeitsweise.... (siehe konmmende Bücher)
(+kosto1929) Welche Software nutzen sie dazu?
(+Michael_Voigt) Jesse: 4 Jahre! Dann zwei Jahre wo Konto stabil blieb und ab dann ging es aufäwrts....
(+delta1) Kosto stellt psychologische Fragen, Hr. Kagels meinte, Sie schon mal auf einem Seminar gesehen zu haben ;)
(+MasterLu) ich war in frankfurt auf dem kurzseminar, hätte mir as gelkd soparen könne, ist halt so, wenn 100 leute nichts verstehen;)
(+jesse) Hatten sie auch einen Mentor gehabt? (sorry, doch noch ne Frage eingefallen)
(+Michael_Voigt) detaltra: Klar geht man auf Seminare!! ich setzt mich auch jetzt noch in andere Seminare rein!!! Wäre schlimm wenn es nicht soi wäre!! Ideen sammeln, nennt man so was
(+Michael_Voigt) jesse. Ja!
(+craplike) Seminare dienen auch der Weiterbildung, diese ist für meist jeden interessant
(+MasterLu) kosto, immer noch zigarren?;)
(+Gast4004) wieviel kostet das coaching am tag?
(+kosto1929) Halten Sie es für möglich ein erfolgreiches Handelssystem auch ohne vorangegangenes langes Studium der Märkte zu entwickeln?
(+Michael_Voigt) Coaching mach ich selten, Sehr selten, Liegt daran, das die Leute konkrete Fraqen haben müssen!!, denn: sie bestimmen das Thema. Einfach nur Coachign anbieten und dann hoffen das ein "DÖDEL" kommt zum abkassieren mache ich nichtm da mir die Zeit zu schade ist . Besser der jenige hat Erfahrung und hat nun ganz konkrete Fragen. Dann sind die 2000 -2500 Euro pro tag auch die Antwort wert!!
(+MasterLu) 4 jahre, ging mir auch so, jetzt sind es 7 und ich habs kapiert, ist schwer wenn man sich alles selbst beibringen muss ohne vollblutausbildung hihi
(+Michael_Voigt) :-)
(+mz) guter preis! ;-)
(+Gast4004) danke
(Dennis28) sorry ich weiß nicht ob die Frgae schon gestellt worden ist aber in wie fern ist für Sie das Volumen wichtig ? Speziell bei Aktien durch den Punkt 2
(+Michael_Voigt) Tipp: Ginb nie mehr geld für seminar etc, aus, als du gedenkst aus den Wissen rauszuholen!!!!
(+Gast4004) das kann man ja vorher nicht immer wissen ;)
(+mz) doch
(+Mirpan) wie
(+mz) markus frick oder larry williams. wo lernste mehr?
(+kosto1929) Seminar können das Selbstudium der Märkte nicht ersetzen.
(+craplike) darf herr frick überhaupt noch praktizieren, ich hoffe nicht
(+Michael_Voigt) Punkt 2 Volumen: egal bei Aktien. Man sieht es doch eh erst hinterher udn da ist man aber schon einsgestoippt!!!
(+Michael_Voigt) Kosto1929!! Ebend!!!!
(+kosto1929) Das Setup muss der Trader selbst entwickeln.
(+Gast4004) eine letzte frage meinerseits: wie entschieden sie wann sie trend, wann ausbruch oder wann bewegung gehandelt wird
(+Michael_Voigt) Es ist halt ein Unterschied, ob man ein regelwerk tradet, weil man dran Glauben muss, oder weil man es verstanden hat!!
(+Michael_Voigt) Zu ast4004: Aus der übergordnetetn ZE (au0er tagesbasiS)
(+kosto1929) 123 ist bereits seit der Dow Theorie bekannt.
(+Michael_Voigt) Die übergeordnete ZE ginbt auskunft über diue Dauer und sinn
(+Gast4004) ok danke
(+Michael_Voigt) yeap!
(Dennis28) Könnten sie sich vielleicht vorstellen hier einen Thread haben so wie es z.b Karsten Kagels tut ? Danke
(+kosto1929) Welche Software nutzen sie zur Verwaltung aller Trades?
(+Michael_Voigt) markttechnik ist kein Regelwekr von mir!!! Ich habe mich nur mal hingesetzt und es niedergeschriueben!
(+Mirpan) Herr Voigt benutzen Sie eine Software wie Ts oder nur eine Platform wie TWS,Nija u.s.w??
(+Michael_Voigt) Dennis; Nein, dafpr habe ich kein zeit.
(+delta1) @Kosto, aber jeder hat eine andere Definition der 123, deswegen meine Frage nach Ross und dem Seminar ;)
(+Mirpan) o frage schon gestellt
(+Michael_Voigt) Wir haben viele Software laufen, da viele Broker gleichzeitig. Zum Charting: teletrader, sofern die Software von Broker nicht ausreichend
(+kosto1929) @Delta: Du musst deinen eigene Weg finden. Das ist die Kunst.
(+MasterLu) kosto, zigarre?;)
(+delta1) @kosto, Hr. Voigt hat recht, Verständnis bringt mehr als 100x Backtesting
(+Michael_Voigt) So , ich muss jetzt los. Frau Und Kind wartet. Und die sind streng... :)
(+kosto1929) Herr Voigt, ich finde ihr Buch sehr gut, da es kein fertiges System wiedergibt, sondern die Aufgabe hin zu einem eigenen System beschreibt. Was werden die nächsten Themen sein?
(+craplike) Vielen Danke Herr Voigt für diesen sehr informativen CHat.
(+kosto1929) Dann genießen sie die Zeit mit der Familie. Vielen Dank! :)
(+mz) backtesten zieht oft curve fitting nach sich.
(+MasterLu) Schönen Abend und grüßen Sie Familie und Kind von dem Haufen hier;)
(+Michael_Voigt) Themen; Psycho, Psycho, Psycho PSycho.... Hnadelssystme und alle Themen
(+Gast4004) vielen dank auch von mir
(+jesse) ok,l thx Her voigt
(+Michael_Voigt) Es werden mehree Bände die Monatlich rausjommen
(+jesse) Schoenen Abend noch! :)
(Dennis28) Auch von mir großes Lob zu Ihrem Buch und noch einen schönen Abend noch Danke
(+AktienBandit) vielen Dank & cu
(+Mirpan) vielen dank
(moneypenny) hallo
(moneypenny) ich hoffe ich bin nicht zu spät
(moneypenny) :D
(+MasterLu) Moneymanagement fehlte laut einer rezension in dem Buch, Von Psycho hab ich genug;)
(moneypenny) mentale stops reichen vollkommen aus!
(moneypenny) ;-)
(+mz) lol
(+Roobert) leider doch moneypenny, herr voigt hat sich schon verabschiedet ...
(moneypenny) wieder da
(+MasterLu) hats du ne bestimmte frage money?
(+delta1) Er hat auch Charts ohne ZE erwähnt, also P&F :D
(moneypenny) wo steht der DAX am 31.12.09
(Gast7985) hallo
(moneypenny) ist hr. voigt noch da?
(+MasterLu) moneys, bei 8746
(moneypenny) cool. also jetzt schon long
(+MasterLu) bloss nicht!
(+jesse) bye jungs
(moneypenny) jetzt geht der chat doch erst richtig los!
(+lampengeist) Herr Voigt ist schon weg *g*