Vollständige Version anzeigen : 3.Kapitel: Trendlinien/-kanäle
Ab diesem Kapitel kommen wir zur richtigen Praxis: eure Mitarbeit ist erforderlich !! ;)
Wir behandeln nun die Trendlinien und Trendkanäle, also:
-Aufwärtstrend + Aufwärtstrendkanal
-Abwärtstrend + Abwärtstrendkanal
-Seitwärtstrend & Seitwärtstrendkanal (TradingRange)
Einführung
Abwärtstrendkanal
Ein Abwärtstrendkanal besteht aus zwei parallelen Abwärtstrendlinien.
Die Kurse pendeln in ihrer Abwärtsbewegung zwischen dem oberen u. dem unteren Rand des Trendkanals.
Wird dieser Trendkanal nach oben oder unter verlassen, ist dies ein Zeichen für eine Neu-Definition der zukünftigen Kursbewegung.
http://www.bullchart.de/ta/trend/abwaertstrend.png
Aufwärtstrendkanal
Merkmale sind mit dem Abwärtstrendkanal identisch.
Sofern der Trendkanal verlassen wird, muß der Trend neu definiert werden.
Wird insbesondere bei diesem Trendkanal die untere Trendlinie unterschritten, so ist der Aufwärtstrend nicht mehr intakt.
http://www.bullchart.de/ta/trend/aufwaertstrend.png
Seitwärtstrendkanal
Ist kein Aufwärts-/Abwärtstrend gegeben, so liegt ein Seitwärtstrendkanal vor.
Wird dieser nach oben verlassen, so kann sich ein neuer Aufwärtstrend etablieren.
Ebenso kann sich ein Abwärtstrend bilden, wenn der Seitwärtstrend verlassen wird.
Der Seitwärtstrend ist interessant wenn dieser verlassen wird, da verschiedene Kursziel-Methoden angewendet werden können. Aber auch innerhalb des Seitwärtstrends können Kursschwankungen effektiv genutzt werden.
http://www.bullchart.de/ta/trend/seitwaertstrend.png
Aufwärtstrend: Aufwärtstrendlinie & Aufwärtstrendkanal
Ein Aufwärtstrend wird durch Aufwärtstrendlinien definiert.
Eine Aufwärtstrendlinie erhält man, wenn man einen Tiefpunkte mit mind. einem höheren Tiefpunkt des Kurses verbindet.
Bei einem Aufwärtstrend werden also 2 nacheinanderfolgende Tiefpunkte miteinander verbunden.
Der 2.Tiepfunkt muß höher liegen als der 1.Tiefpunkt.
Man erhält so eine steigende Trendlinie, dies ist die Aufwärtstrendlinie.
Idealerweise sollte zwischen dem Tiefpunkt (T1) und dem Tiefpunkt (T2) ein Zwischenhoch RH1(Relatives Hoch - sog. "RH") liegen, welches von dem Zwischenhoch RH2 nach T2 übertroffen wird.
Mit jedem erfolgreichen Test der Aufwärtstrendlinie und anschließendem abdrehen von dieser wird diese Trendlinie erneut bestätigt und gewinnt an Aussagekraft.
Je mehr Berührungspunkte die Trendlinie besitzt, umso bedeutsamer wird sie.
http://www.bullchart.de/ta/trend/trendup1.png
Das markante an einem Aufwärtstrend sind die Hochpunkte, die immer höher liegt als der vorhergegangene Hochpunkt.
Kann man zusätzlich auch einen Hochpunkt mit mind. einem höheren Hochpunkt des Kursverlaufs verbinden, und verläuft diese Linie parallel zur der Aufwärtstrendlinie,so ist dies ein Aufwärtstrendkanal.
http://www.bullchart.de/ta/trend/trendup2.png
Solche Trendlinien und Trendkanäle können für beliebige Zeitperioden gezeichnet werden.
Jedoch eignen sie sich eher für einen längerfristigen Betrachtungszeitraum.
Bzgl. der Trendlinien/-kanäle wird je nach Betrachtungsweise zwischen verschiedenen Trends in Abhängigkeit von dem Zeitraum unterschieden.
Der langfristig vorherrschende Trend wird als Primärtrend bezeichnet.
Innerhalb des primären Aufwärtstrends gibt es Sekundärtrends. Bei den Sekundärtrend können wiederum Tertiärtrends auftreten.
http://www.bullchart.de/ta/trend/trendup3.png
Der Aufwärtstrend ist gebrochen, wenn der Kurs die Aufwärtstrendlinie nach unten durchbricht ("Ein Trend ist so lange ein Trend, bis er bricht").
Auch wenn eine Aktie jahrlang nur einen Aufwärtstrend kannte, irgendwann steht eine Seitwärtskonsolidierungen oder Kurskorrekturen bevor.
Es ist wichtig, diese Trendwendepunkte zu erkennen und dementsprechend zu handeln.
http://www.bullchart.de/ta/trend/trendup4.png
Es stellt sich nun die Frage, wann man bei einem Aufwärtstrend kaufen bzw. verkaufen soll ("The trend is your friend").
Wenn Sie eine spekulative Strategie verfolgen, dann wird bei Berührung der unteren Aufwärtstrendlinie gekauft (aber Bestätigung abwarten, daß der Kurs wieder in den Trendkanal abdreht und nicht die unter Trendlinie neg. durchbricht = Trendlinie ein weiteres Mal erfolgreich getestet wurde) und bei Berührung der oberen Aufwärsttrendlinie verkauft.
Verfolgen Sie eine konservative Strategie, so kaufen Sie auch bei Berührung der unteren Aufwärtstrendlinie ein, halten aber auch weiterhin die Aktie nach Berühung der oberen Aufwärtstrendlinie.
Die Aktie wird erst verkauf, wenn der langfristige AUfwärtstrnd negativ durchbroichen wird, d.h. der Kurse durchbricht die untere Aufwärtstrendlinie von oben nach unten.
Um evtl. Fehlsignale zu vermeiden, sollten Sie der Aktie ein bißchen "Spiel" geben:
so kann man zB den den Verkaufkurs bei 3-5% unterhalb des Trendlinienbruchs ansetzen.
Als spekulativer Anleger bieten sich aber auch nach Bruch der bisher intakten Aufwärtstrendlinie Einstiegsmöglichkeiten.
So kann man bei Bruch des Aufwärtstrend eine Bodenbildung oder Umkehrformation abwarten und dann Positionen aufbauen, in der Hoffnung, daß mind. die Aufwärtstrendlinie (diesmal von unten nach oben erreicht wird oder eine techn. Gegenraktion erfolgt oder es sich um eine Bärenfalle handelt (sog. FalseBreakOut=Fehlsignal).
Hierbei ist es besonders wichtig, eine Trendwende abzuwarten, sonst kaufen Sie möglicherweise eine Aktie, die weiterhin fallend wird ("in ein fallendes Messer greifen").
Die psychologische Einschätzung "Tiefer kann dieses Papier gar nicht mehr fallen" führt zu den meisten Anlagefehlern, denn eine Aktie kann immer tiefer fallen, besonders, wenn Sie einen intakten Aufwärtstrend verlassen hat !
Versuchen sie auch nicht, direkt an den Berührungspunkten zu kaufen/verkaufen, in der Hoffnung ein paar mehr Prozentpunkte herauszuschlagen.Warten sie unbedingt eine Bestätigung ab. Lieber ein paar Prozentpunkte verlieren, dafür aber auf der sicheren Seite sein !
http://www.bullchart.de/ta/trend/aufwaertstrendkanal.gif
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Abkürzungen:
RH=RelativeHigh=Relatives Hoch
RL=RelativeLow=Relatives Tief
ATH=AllTimeHigh=Allzeithoch
ATL=AllTimeLow=Allzeittief
weiter geht mit dem Abwärtstrend....
Die Regeln der Aufwärtstrendlinie und des Aufwärtstrendkanals sind entsprechend nur umzukehren.
Verbindet man einen Hochpunkt (RH oder AllTimeHigh) mit mind. einem tiefer liegendem Hochpunkt, so erhält man eine Abwärtstrendlinie.
Zwischen dem 1.RH und dem 2.RH muß ein RL (1.RL) sein. Folgt auf dem 1.RL noch ein 2.RL was tiefer
liegt, so liegt ein "sicherer" Abwärtstrend vor.
http://www.bullchart.de/ta/trend/trenddown1.png
Kann zusätzlich noch eine dazu tiefere parallele Linie (ausgerichtet an den RL) gezeichnet
werden, so erhält man einen Abwärtstrendkanal.
http://www.bullchart.de/ta/trend/trenddown2.png
Der langfristige vorherrschende Trend wird als Primärtrend bezeichnet.
Sekundär- u. Tertiärtrend sind genauso wie bei den Aufwärtstrendlinie gebräuchlich.
Bei den fallenden Sekundärtrendlinien können aber auch steigende Tertiärtrendlinie erscheinen.
http://www.bullchart.de/ta/trend/trenddown6.gif
Ein Abwärtstrend liegt solange vor, bis er gebrochen wird ("Ein Trend ist so lange ein Trend,
bis er bricht").
Versuchen Sie also nicht antizyklisch zu handeln ("Kaufen wenn die Kanonen donner.") oder
denken Sie nicht, die Aktie erscheint billig, so günstig bekomme ich sie nie mehr
("Greife nie in ein fallendes Messer").
http://www.bullchart.de/ta/trend/trenddown5.png
Es ist fatal eine Aktie zu kaufen, solange der Abwärtstrend noch intakt ist.
Markant für einen Abwärtstrend ist, daß das nachfolgende RL immer tiefer liegt als das vorhergegangene.
Sollte das RL über dem vorhergegangen RL liegen, so wird eine Abschwächung des Abwärtstrends angedeutet.
Dies ist sicherlich kein Kaufsignal, aber der Wert sollte beobachtet werden, damit man sich rechtzeitig auf
Kaufsignale einstellen kann.
Ein Kaufsignal ergibt es, wenn der Kurs die obere Abwärtstrendlinie durchbricht.
Der konservative Anleger baut keine Positionen in einem intaktem Abwärtstrend auf, sondern
wartet erst einen Abwärtstrendbruch ab.
Um Fehlsignale auszufiltern gilt auch hier, daß man dem Kurs einen Spielraum von 3-5% bei Durchbruch
des oberen Abwärtstrendkanals geben sollte.
http://www.bullchart.de/ta/trend/trenddown4.png
Als spekulativer können Sie von einem Abwärtstrend profitieren, wenn Sie bei Berührung der unteren
Abwärtstrendlinie kaufen.
Aber auch hier sollte man eine pos. Bestätigung der Linie abwarten, denn
der Kurs kann auch unter den Abwärtstrendkanal fallen ! Dies nennt man dann "beschleunigter Abwärtstrend".
Die aufgebauten Positionen werden dann in der Nähe des oberen Abwärtstrendkanals verkauft.
Sollte der obere Abwärtstrendkanal wiedererwarten pos. durchbrochen werden, so halten Sie die Wertpapiere.
http://www.bullchart.de/ta/trend/trenddown3.png
Jetzt kommen wir zum letzten Abschnitt dieses Kapitels: dem Seitwärtstrend (sog. TradingRange) !
Ein Seitwärtstrend wird aus Handelsspannen gebildet, dauert mind. 1-2 Monate an und kann
durchaus mehrere Jahre bestehen.
Hier pendeln die Kurse in einem bestimmten Bereich zwischen Widerstand und Unterstützung.
Diese sog. TradingRanges sind für Trader interessant, da man selbst innerhalb dieser TradingRange
kaufen/verkaufen kann, der Kurs pendelt ja in diesem Bereich und ist somit "berechenbar".
Meistens besteht innerhalb einer TradingRange eine Mittellinie ("MiddleLine"). Wird diese
von unten nach oben gebrochen, so ist ein Test der oberen Widerstandslinie wahrscheinlich.
Wird die Middleline von oben nach unten durchbrochen, so ist ein Test der unter Unterstützungslinie
wahrscheinlich.Dies ist für Trader interessant.
http://www.bullchart.de/ta/trend/seitwaertstrend1.png
Für den spekulativen/konservativen Anleger sind die Ausbrüche aus der TradingRange interessant.
Wird die TradingRange nach oben positiv durchbrochen, so erzeugt dies ein Kaufsignal ("Buy Signal").
Wird die TradingRange nach unten negativ durchbrochen, so erzeugt dies ein Verkaufssignal ("Sell Signal").
Beide Ausbrüche werden als "Breakout" bezeichnet.
http://www.bullchart.de/ta/trend/seitwaertstrend2.gif
Jedoch können auch hier Fehlausbrüche ("False Breakout") generiert werden, da unter- bzw. oberhalb
der Widerstände oft Stop-Buy/-Loss-Orders gesetzte werden.
Um diese Fehlsignale zu vermeiden kann man den "Breakout" prozentual eingrenzen, die Tagesanzahl nach dem Breakout
variieren oder eine Bestätigung an der oberen/unteren TradingRange abwarten.
Bei der TradingRange gelten folgende Punkt:
-je länger die TradingRange andauert, desto aussagekräftiger ist sie und Breakouts sind bedeutsamer.
-bei engen Tradingranges sind Breakouts sehr bedeutsam, da diese TradingRanges doch meist nur
eine Konsolidisierungsphase darstellen
-Formationen wie Dreiecke,Wimpel,etc. haben wenig Aussagekraft in einer TradingRange.
http://www.bullchart.de/ta/trend/seitwaertstrend3.gif
Jetzt seid ihr gefordert !
Eine Aufgabe für die Seminarteilnehmer "Chartbreaker":
findet einen Chart u. zeichnet Aufwärtstrendlinien ein (primär,sekundär,tertiär,Trendbruchstellen,Trendli nienbestätigungspunkte) !
Wenn es nicht 100% passen sollte, dann nicht schlimm.
Solche Charts sind auch schwer zu finden.
Es geht nur um das Prinzip !
Ich hab mich mal versucht obwohl ich glaube ich nicht nen Seminarteilnehmer "Chartbreaker" bin, aber egal =)
http://oic2c6vo.1hwy.com/BMW.gif
Die Aktie ist von BMW und ich hab den ersten Teil des Charts gar nicht beachtet. :dunce:
Aber woher sehe ich denn nun ob es weiter aufwärts geht oder eher ab nach unten ??
Grüße
Sul
Hi Sul!
Natürlich bist du ein Chartbreaker ! Alle die hier posten u. mitmachen sind Chartbreaker ! ;) :D
Ob es nun weiter hoch oder runter geht, hängt natürlich noch von
anderen Faktoren ab. Der AUfwärtstrend ist nur eine Komponente davon.
Aber man könnte natürlich zB von einem Test des Primären Aufwärtstrends ausgehen und dann bei pos. Bestätigung Positionen aufbauen.
Ich habe BWM mal oben in mein erstes Posting mitreingenommen.
Dort siehst du auch, wie wichtig es ist, langfristige Charts zu nehmen und nicht den "vorderen Teil" wegzulassen.
Beachte auch, daß bei langfrsitigen Charts eine logarithmische Chartdarstellung zu wählen ist.
An die Chartbreaker: weitere Charts mit Aufwärtstrendlinien und Aufwärtstrendkanälen bitte .... :D
Ok
Nächster Versuch
Jetzt mit ENI
Was wolltest du mit dem Fragezeichen (in Kreis andeuten) ?
Wofür steht der grüne Bereich ? Aufwärtstrendkanal ?
Wenn Sekundär/Tertiär-Trend eingezeichnet werden, dann muß man als Bezugspunkt auch einen Primärtrend haben (also auch miteinzeichnen).
Mit dem einzeichnen von Teriärtrends hab ich mich schwer getan.
Manchmal ist es besser einfach einen Sekundärtrend (wo der Kurs darüber extrem schwankt) anzunehmen und nicht zu versuchen auch noch unbedingt Tertiärtrends "herbeizuzaubern".
Mit dem fragezeichen wollt ich andeuted das das da nicht so richtig mit den RH passt der ja aus der Reihe tanzt.
Der grüne Bereich is der der primäre aufwärtstrend (Trendkanal ??)
Ich weiß nie über welchen Zeitraum ich die beiden Tiefpunkte ansetzen soll.
Du hast jetzt über 3 Jahre (den letzten großen einschnitt ) , ich über 2 (mittleren Einschnitt) ?
Greetz
Sul
kautschi
16.10.2001, 13:50
Mmmpf :(
Wiso arbeite ich mit Wiso Boerse ?
Da kann man die Charts nur in Orginalgröße exportieren (oder selber die Anzahl der Pixel angeben).
Und wenn ich dann die Charts mit nem Bildbearbeitungsprogramm verkleinern will wird natürlich alles verschoben und der Chart ist wertlos.
Während ich weiter nach einer komfortablen Lösung suche, hab ich jetzt mal den Chart solange hier:
www.kautschi.de/lufthansa.gif (http://www.kautschi.de/lufthansa.gif)
abgelegt. Falls ihn sich doch einer anschauen will. Ist Lufthansa.
cu
kautschi
Next Chance
Dt Hypo Hannover
Irgendwie sieht das noch nciht so aus wie bei euch aber es ist auch schwer einen gescheiten kurs zu finden der nicht gerade sinkt :p
cya Sul
@Sul
lt ich andeuted das das da nicht so richtig mit den RH passt der ja aus der Reihe tanzt
Klammer dich nicht zu sehr an die RH's. Sie stellen eine Idealformation da. Wesentlich wichtiger sind die Berührungspunkte der Aufwärtstrendlinie.
Der grüne Bereich is der der primäre aufwärtstrend (Trendkanal ??)
Ich weiß nie über welchen Zeitraum ich die beiden Tiefpunkte
Der Primärtrend ist der langfristige Trend. Wenn man nur eine Kursdarstellung von 2 Jahren hat, dann ist halt in diesem Zeitraum der Primärtrend vorhanden. Was sich dann aber als Trugschluß herausstellt. Wenn man zB einen 10jährigen Chart hat, dann verlaufen die Trendlinien ja ganz anders und der Primärtrend (aus dem 2jährigem Zeitraum) stellt sich dann als zB TertiärTrend heraus. Für Primärtrends sollte man schon alle Kurshistorien haben.
Man kann natürlich auch einen kurzfristigen Handelsansatz nehmen und sagen: ich nehme den Kursverlauf von einem 1/2 Jahr und dort ist mein Primärtrend (wenn denn Trends vorhanden sind) und es weiter so differenzieren, das man beim TertiärTrend schon fast auf Tagesbasis arbeitet. Inwieweit es effektiv ist, ist eine andere Sache.
Bei dem AUfwärtstrendkanal (Grüner Bereich) fehlen die markanten RH, woran man die obere AUfwärsttrendlinie ziehen könnte.
Der Hannover Chart ist perfekt.
@kautschi
Erstmal ein gaaanz herzliches Willkommen !
Der Chart ist perfekt !
Evtl. die dritte Tertiär-Linie vom Winkel etwas flacher, da die Linie über dem zweiten RL (RelativLow) eingezeichnet ist.
Chartbild:
verkleiner dein Fenster bei WisoBörse und mach dann einen Snapshot.
Wenn das Bild groß exportiert wird und man verkleinert es dann, dann geht die Lesbarkeit dabei verloren (gerade bei Chartbildern).
Die Trendlinien sind nicht nur auf Primär,sekundär,tertiär beschränkt. man kann auch noch Trendlinien der 4 u. höheren Stufe einzeichen. Was oben bei Lufthansa von kautschi auch möglich wäre.
kautschi
16.10.2001, 17:25
Danke für deine Tipps plasir ;)
Dann unternehm ich gleich nochmal einen Versuch:
Infineon
http://www.kautschi.de/infineon.gif
Einen deutlichen tertiären Trend kann ich da nicht erkennen, oder überseh ich was ?
kautschi
PS: Gott sei Dank hab ich diese Aktie nie gehabt.
halt nicht so schnell !
Abwärtstrends kommen noch !
Es ist auch kein "Muß" das sekundäre,tertiäre Trendlinien auftreten müssen.
kautschi
16.10.2001, 18:42
Upps, sorry da bin ich schon über das Ziel herausgeschossen.
Nebenbei mal eine andere Frage (gehört zwar nicht unbedingt hierein aber ich will deswegen keinen neuen Thread aufmachen):
Wenn man von "Charttechni"k spricht, gehören da technische Indikatoren bzw. Oszillatoren dazu, oder fallen die unter den weiteren Begriff der "technische Analyse" ? Ich dachte immer Charttechnik sei nur die Betrachtung von Kursverläufen und Volumen, lese aber in letzter Zeit öfters, dass dazu auch Indikatoren u. Oszillatoren gezählt werden.:confused:
kautschi
puuuh..*kratz am Kopf*
TA ist der allg. Begriff für alles und Charttechnik klammert Indikatoren/Oszillatoren aus, würd ich mal sagen.....
Weitere Charts bitte mit Aufwärtstrends und AUfwärtstrendkanälen..... :) :balloon:
kautschi
17.10.2001, 15:29
Hab jetzt nur das Augenfälligste eingezeichnet. Wenn ich was Elemtares vergessen habe, dann bitte sagen.
Mix it Baby (EON):
http://www.kautschi.de/eon.gif
Porsche:
http://www.kautschi.de/porsche.gif
kautschi
Genauso läufts!
Im ersten Chart evtl. noch in 2000/2001 die drei RL verbinden.
Könnte bei Bedarf für die zukünftigen Kurse wichtig sein.
Es ist in der Praxis machmal schwer die richtigen Trendlinien einzuzeichnen, da sie ja nicht exakt eingezeichnet werden können.Da gibt's nur eins: üben, üben....
Als Maßstab können dann markante Hochs u. Tiefs genommen werden oder wo möglichst viele Berührungspunkte vorhanden sind.
Ich werde versuchen heute abend dann mal die ABwärtstrend reinzustellen.
Wenn jemand noch Aufwärtstrend oder -kanäle hier reinstellen möchte....immer fleißig posten! :dunce:
weiter geht mit dem Abwärtstrend....
Die Regeln der Aufwärtstrendlinie und des Aufwärtstrendkanals sind entsprechend nur umzukehren.
Verbindet man einen Hochpunkt (RH oder AllTimeHigh) mit mind. einem tiefer liegendem Hochpunkt, so erhält man eine Abwärtstrendlinie.
Zwischen dem 1.RH und dem 2.RH muß ein RL (1.RL) sein. Folgt auf dem 1.RL noch ein 2.RL was tiefer
liegt, so liegt ein "sicherer" Abwärtstrend vor.
http://www.bullchart.de/ta/trend/trenddown1.png
Kann zusätzlich noch eine dazu tiefere parallele Linie (ausgerichtet an den RL) gezeichnet
werden, so erhält man einen Abwärtstrendkanal.
http://www.bullchart.de/ta/trend/trenddown2.png
Der langfristige vorherrschende Trend wird als Primärtrend bezeichnet.
Sekundär- u. Tertiärtrend sind genauso wie bei den Aufwärtstrendlinie gebräuchlich.
Bei den fallenden Sekundärtrendlinien können aber auch steigende Tertiärtrendlinie erscheinen.
http://www.bullchart.de/ta/trend/trenddown6.gif
Ein Abwärtstrend liegt solange vor, bis er gebrochen wird ("Ein Trend ist so lange ein Trend,
bis er bricht").
Versuchen Sie also nicht antizyklisch zu handeln ("Kaufen wenn die Kanonen donner.") oder
denken Sie nicht, die Aktie erscheint billig, so günstig bekomme ich sie nie mehr
("Greife nie in ein fallendes Messer").
http://www.bullchart.de/ta/trend/trenddown5.png
Es ist fatal eine Aktie zu kaufen, solange der Abwärtstrend noch intakt ist.
Markant für einen Abwärtstrend ist, daß das nachfolgende RL immer tiefer liegt als das vorhergegangene.
Sollte das RL über dem vorhergegangen RL liegen, so wird eine Abschwächung des Abwärtstrends angedeutet.
Dies ist sicherlich kein Kaufsignal, aber der Wert sollte beobachtet werden, damit man sich rechtzeitig auf
Kaufsignale einstellen kann.
Ein Kaufsignal ergibt es, wenn der Kurs die obere Abwärtstrendlinie durchbricht.
Der konservative Anleger baut keine Positionen in einem intaktem Abwärtstrend auf, sondern
wartet erst einen Abwärtstrendbruch ab.
Um Fehlsignale auszufiltern gilt auch hier, daß man dem Kurs einen Spielraum von 3-5% bei Durchbruch
des oberen Abwärtstrendkanals geben sollte.
http://www.bullchart.de/ta/trend/trenddown4.png
Als spekulativer können Sie von einem Abwärtstrend profitieren, wenn Sie bei Berührung der unteren
Abwärtstrendlinie kaufen.
Aber auch hier sollte man eine pos. Bestätigung der Linie abwarten, denn
der Kurs kann auch unter den Abwärtstrendkanal fallen ! Dies nennt man dann "beschleunigter Abwärtstrend".
Die aufgebauten Positionen werden dann in der Nähe des oberen Abwärtstrendkanals verkauft.
Sollte der obere Abwärtstrendkanal wiedererwarten pos. durchbrochen werden, so halten Sie die Wertpapiere.
http://www.bullchart.de/ta/trend/trenddown3.png
Stellt ein paar Charts mit Abwärtstrends hier rein..... :)
kautschi
18.10.2001, 19:13
Schon dabei. Meine Lieblingsaktie: Telekom, zwar nicht nur Abwärtstrend aber egal. Werd später mehr reinstellen.
http://www.kautschi.de/telekom.gif
Werd woh besser rot statt blau für die Trendlinien nehmen, sieht man dann hoffentlich besser.
kautschi
Ich hab mich mal an T-Online rangemacht
War aber recht einfach =)
Greetz
Sul
Mach dir am besten gleich zur Angewohnheit:
Rot: ABwärtstrend,Widerstand
Grün: Aufwärtstrend,Unterstützung
Telekom: Die erste grüne Linie passt nicht.
Super gemacht, vorallem auch die Unterscheidung zw. spek. und konservativen Anleger.
Ich hab deinen Chart mal bearbeitet und guck ihn dir mal an.
Jetzt müßte eigentlich eine Frage kommen.... :D
hmmmmm
die einzige frage:
brauch man sowas langfristiges beim swingtraden
oder geht man erst so ran und schaut dann nochmal genauer hin (letzten 2-3 monate oder so)
Greetz
Sul
nein, die frage ist dumm
sowas brauch man ja
aber ich meine
so langfristig ?
Greetz
Sul
EIgentlich hab ich ja jetzt eine Frage bzgl. der unteren Abwärtstrendlinie erwartet. Du hast durch den grünen Bereich einen weiteren Abwärtstrendkanal eingezeichnet.
Ich habe durch das runtersetzen der unteren Abwärtstrendlinie (rot) nur einen Trendkanal daraus gemacht.
Swingtraden: Da kommt es auf deine Strategie an.
Theoretisch würde dir ein 2-3 Monatiger oder noch kürzerer Bereich ausreichen.
Ich für mich selbst, würde es aber von Grundauf so machen, also von A-Z, da man dann auch weiß, in welchen Bereichen man tradet.
Ich schau mal, ob ich ein Beispiel dafür finde....
Hmm, ja
du hast das nochmal langfristig betrachtet
deswegne hast du auch son großen trendkanale (rot)
Aber bei mir überschneiden sich eigentlich nur die Trendkanäle.
Sul
Ein Überschneiden von Trendkanälen ist natürlich möglich.
Aber ich würde eine MiddleLine bevorzugen.
Eine Middleline ist nichts anderes als eine Mittelline in einem Trendkanal. Sie wird auch gerne zum Traden benutzt.
Wird eine Middle pos. durchschnitten (von oben nach unten), dann ist nächstes KZ die obere Trendlinie.
Wird negativ geschnitten, dann ist nächstes KZ die untere Trendlinie.
Und jetzt mal zum Swingtraden. Beispiel paßt nicht ganz genau, aber du wirst das Prinzip schon sehen.
Würdest du die Aktie bei Durchbruch verkaufen ?
Catwatch
18.10.2001, 19:54
Hier ist schoen der Abwaertstrendkanal beim Dax zu sehen und wie die Kurse jetzt wieder daran abprallen..
http://www.angelfire.com/linux/catwatch/daxchart.gif
bYe
Catwatch
Stimmt genau. Man konnte sehr gut sehen, wie der Dax den Abwärtstrendkanal verlassen hat und einen
beschleunigten Abwärtstrend hinlegte.
Der DAX es nach einem kurzfr. Aufwärtstrend nicht geschafft wieder in den Abwärtstrendkanal einzutauchen
- die untere Abwärtstrendlinie ist ein Widerstand.
Wenn man es noch etwas genauer macht, dann sieht man, daß das FibonaccyRetracement fast punktgenau
als Widerstand dient und der kurzfristige Aufwärtstrend verlassen wurde.
Der Hammer deutet zudem eine Trendwende an.
kautschi
18.10.2001, 21:59
Und noch ein Chart:
amazon
http://www.kautschi.de/amazon.gif
Was ist an der ersten grünen Aufwärtstrendlinie des Telekomcharts falsch ?
kautschi
Amazon:
Der 2. Kauf hat Fehsignal geliefert. Hätte man mit 3-5% Regel umgehen können bzw. bei Beachtung des sek. Trend
Primärtrend Amazon: stell ich gleich rein
welcher Zeitrsum ist das ?
Hallo,
für AMZN habe ich auch noch eine etwas längerfristige Übersicht. :)
http://members.tripod.de/Catanoo/Chartanalysen/Oktober/Amazon.gif
Ciao Catano
es sind nicht nur zwei RH's vorhanden....
Die erste grüne Linie paßt hervorragend, auch besonders zum späteren Abwärtstrend (Trendbruch) nach dem Hype.
Sie paßt einfach perfekt !
Aber: im nachhinein eine Linie einzuzeichen, die perfekt paßt ist einfach. Schau dir noch den Chart an und tu so, als ob du den späteren Kursverlauf nicht kennen würdest und halte dich jetzt mal strikt an die Aufwärtstrendregeln.
Dann würde soetwas dabei rauskommen (siehe Bild unten).
schlaubi
18.10.2001, 23:53
@sul
Trendlinien kann man sehr wohl für Swingtradin nutzen, z.B. sollte man immer Trades in Trendrichtung eingehen, da es innerhalb dieser Trend immer wieder zu kurzen Gewinnmitnahmen bzw. Erhohlungen kommt, kann man als Swingtrader diese Verschnaufpausen nutzen um Positionen aufzubauen. Ebenfalls kann man wie Plasir schon bemerkt hat, einen Trendbruch traden. Aber es gibt auch die Möglichkeit einer Trendverstärkung, diese tritt ehr selten auf, bringt aber in solchen Fällen durchaus gute Gewinne.
Hier ein Beispiel:
Wir haben hier beim DAX einen Abwärtstrend (Rot), dieser wird nach unten durchbrochen, es ergibt sich zuerst eine leichte Beschleunigung, dann wird der Alte Abwärtstrend noch mal getestet (Schnittpunkt von Rot und Violett), dabei kann ein neue steiler verlaufender Abwärtstrend eingezeichnet werden, welcher in Keilform verläuft (Violett). Dieser Keil wird nach unten verlassen und es ergibt sich wiederum eine diesesmal sehr starke Trendbeschleunigung.
Wenn der Kurs bis zum Schnittpunkt rot/violett kommt, spekuliert dann der Markt nicht vorher auf ein FalseBreak/Pullback?
Ich habe schon öfters bemerkt, daß man nach einem neg. Durchbrech des Abwärtstrend u. beschleunigten ABwärtstrend nur einen Trendwende abwarten muß. Ist fast sicherer Trade.
Woran machst du die erste violette fest ?
schlaubi
19.10.2001, 00:13
@plasir
eine solche Spekulation ist durchaus möglich, ich habe die Violette Linie auch erst eingezeichnet, nachdem wir wieder nach unten abgeprallt sind und sich ein Relatives High ergab. Ich bin einfach davon ausgegangen, daß sich ein neuer Trend gebildet hat.
ich weiß ja nicht für welchen Zeitraum das bild ist aber wenn die möglichkeit hat schnell zu reagieren ist da ein einstieg sicher möglich wenn man nach dem austreten aus der trendlinie noch etwas wartet
Greetz
Sul
@schlaubi: Ich glaub da hab ich was gelernt, vor allendingen mit dem Keil und der Trendbeschleunigung.
Noch eine Analyse von Jenaoptik über eine Zeitraum von 1 Jahr.
schlaubi
19.10.2001, 09:59
@sul
Kann man pauschal nicht gleich sagen, es stimmt schon, man bewegt sich auf dünnem Eis, deswegen sollte man sich immer mit engen Stops absichern, oder eben Teilgewinne mitnehmen. Es kann sich aber auch ein neuer Trend bilden, sieh oben beim DAX (etwa die letzten 3 Monate), zuerst hat sich ein neuer Trend bebildet, dann kam die richtige Beschleunigung. Ich muß zugeben im nachhinein läst es sich leicht einzeichnen, wenn man aber danach sucht, dann wird es sehr schwer, deswegen beobachte ich solche Phenomene weniger. Es sei denn ich finde etwas aus Zufall.
by
schlaubi
kautschi
19.10.2001, 13:35
@sul: Wo du bei Jenoptik schreibst "spätestens jetzt raus" bin ich rein (bei 14€.
:) Naja die 18€ sollten jetzt ne ordentliche (psychologische) Unterstützung bilden.
so long
kautschi
Bild: pro Tag ein Candlestick.
Ich wollte dir an diesem Beispiel nur verdeutlichen, das es auch wichtig ist, langfr. Trendlinien zu beachten und nicht nur kurzfr. Ausschnitte zu nehmen.
Der Auschnitt war von diesem Chart....
Lol
jo, 100%
Ok, is mir klar
Also immer von weitem nach und nach ranzoomen.
Greetz
Sul
kann nicht schaden.... :D
Auch die neuen Mitglieder und stillen Leser :dunce: können bei Lust&Spaß gerne ein paar Bilder mit Aufwärtstrend&Abwärtstrend reinstellen !
zB hat Cocal-Cola einen schönen Aufwärtstrend oder auch Pfizer oder GeneralElectric...und Macropore und Swing und Medigene und...und haben schönen Abwärtstrend....und....und....
Wer stellt noch ein Chartbild rein ? :) :balloon:
Catwatch
22.10.2001, 22:15
na dann poste ich nochmal was :). Nämlich den Abwaertstrend ueberhaupt...den Nemax :)
http://www.angelfire.com/linux/catwatch/nemaxchart.gif
Man sieht recht deutlich wie der Nemax den Abwaertstrendkanal nach oben durchbrochen hat. Dadurch hat sich auch ein kurzfristiger Aufwaertstrend gebildet. Man beachte auch dass vor dem bullishen Ausbruch ein Durchbrechen des Abwaertstrendkanals nach unten stattfand. Einige Trader haetten hier vielleicht neue Shortpositionen aufgebaut, welche dann allerdings nicht nur sofort gegen sie gelaufen waeren, sondern auch noch den Abwaertstrend verlassen haetten und somit noch mehr Verlust eingebracht haetten. Spekulative Bullen haetten Longpositionen direkt nach dem Falsebreak und dem Durchbrechen des kurzfristigen Abwaertstrends im Kanal, den ich auch eingezeichnet habe, aufgebaut.
bYe
Catwatch
Genauso sieht es aus.
Könntest du vielleicht auch mal einen langfristigen Chart reinstellen, der sich gerade bei Indizes anbietet ?
Vielleicht ist eine Aufwärtstrendlinie irgendwo?
Oder eine Abwärtstrendlinie, die das nächste KZ festsetzt ?
ps.vielleicht ohne Bollinger, sieht man sonst so schlecht den Chart
Wenn ich wieder ein bißchen mehr Zeit hab werde ich mich nochmal versuchen.
Ist ja nicht so das ich schon perfekt sei *hoho*
Greetz
Sul
Catwatch
22.10.2001, 22:36
@plasir
Also mit so richtig langfristigen Charts kann ich nicht dienen da ich beim TI nur bis zu 2 Jahren bekomme. Ich haette da noch ein Bildchen vom Nikkei, allerdings kann ich da auch nicht mit richtigen Kurszielen dienen, hoechstens mit dem Einzeichnen von Widerstaenden....Kursziele kann ich doch eigentlich in Verbindung mit Trendlinien nur bei Trendkanaelen bestimmen, indem ich die Breite des Kanals nehme und vom Ausbruchspunkt wegprojeziere oder gibs da noch andere Moeglichkeiten?
bYe
Catwatch
Es gibt noch andere Möglichkeiten nur mit Trendlinien zu arbeiten.
Das kommt im Kapitel "Kurszielbestimmung".
Nimm doch die Charts von FTMarktWatch
http://www.ftmarketwatch.com/tools/intchart.asp?sid=125284&symb=de:1876534
Da gibt es lange Historien. Kannst ja mal bißchen rumstöber. Lohnt sich. Das Chartmodel (InteractivCharting) ist zwar nicht so gut wie bei TI, aber brauchbar.
So. Hab das ganze mal etwas genauer gemacht und den Chart für 3 Monaten genommen
Habe aber trends und Wiederstände auch aus außerhalb dieses Zeitraum genommen.
Mal schauen =)
Greetz Sul
Ach ja, mit letzte Unterstützung meine ich die letzt dagewesene Unterstützung vor ein paar Wochen, nicht ein Tief oder so =)
Sul
Steven Broker
26.10.2001, 22:33
Also, eine einfache Frage:
Wieso ist bei diesem Chart der Kurs 2x aus dem Abwärtstrend ausgebrochen, um gleich darauf wieder in die Gegenrichtung zu laufen? Eigentlich wäre der Ausbruch ja ein Signal gewesen, allerdings immer das falsche Signal, oder??? Und das passiert ziemlich oft, also: Wieviel Aufmerksamkeit sollte man speziell "Kanälen" geben?
SB :confused:
Hi Steven Broker,
setze mal eine Linie über das höchste Hoch und über den Punkt 4 dann siehst Du, daß der 1. Ausbruch eigentlich keiner war.Das gleiche gilt für die untere Linie, da läßt sich auch eine andere untere Trendlinie einzeichnen(unter die beiden linken Tiefpunkte).
Sollte aber ein Kanal verlassen werden und anschließend geht es in die andere Richtung dann handelt es sich um Bären-oder Bullenfallen und es sind deutlichere Signale mit mehr Potential.
Auf eine typische Bärenfalle habe ich im "INTC - vor Entscheidung " Thread hingewiesen.Habe ich als False Break benannt.
Ciao Catano
Steven Broker
26.10.2001, 22:56
Also, False Break ist also eine Falle, klar!
THX
SB :cool:
Steven Broker
26.10.2001, 23:03
SB :confused:
BrokerMaster II
27.10.2001, 10:43
ich stimme dir zu sb
ein false breakout ist für den einen eine falle, für den anderen eine chance, je nachdem welche strategie du verfolgst
Steven Broker
28.10.2001, 00:28
...hab ich grad downgeloaded!
SB
Steven Broker
28.10.2001, 00:29
Wie zeichne ich bei einem Abwärtstrend den pimären, sekundären und tertiären ein?
SB :confused:
Steven Broker
28.10.2001, 00:33
SB :confused:
Hallo,
Schau mal hier (http://www.aktienboard.com/vb/showthread.php?threadid=12387) . Die oberen roten Linien.
Die Abwärtstrendlinien werden immer oben aufgesetzt. Hier ist es gut zu erkennen.
Ciao Catano
Steven Broker
28.10.2001, 00:55
SB ;)
Jetzt kommen wir zum letzten Abschnitt dieses Kapitels: dem Seitwärtstrend (sog. TradingRange) !
Ein Seitwärtstrend wird aus Handelsspannen gebildet, dauert mind. 1-2 Monate an und kann
durchaus mehrere Jahre bestehen.
Hier pendeln die Kurse in einem bestimmten Bereich zwischen Widerstand und Unterstützung.
Diese sog. TradingRanges sind für Trader interessant, da man selbst innerhalb dieser TradingRange
kaufen/verkaufen kann, der Kurs pendelt ja in diesem Bereich und ist somit "berechenbar".
Meistens besteht innerhalb einer TradingRange eine Mittellinie ("MiddleLine"). Wird diese
von unten nach oben gebrochen, so ist ein Test der oberen Widerstandslinie wahrscheinlich.
Wird die Middleline von oben nach unten durchbrochen, so ist ein Test der unter Unterstützungslinie
wahrscheinlich.Dies ist für Trader interessant.
http://www.bullchart.de/ta/trend/seitwaertstrend1.png
Für den spekulativen/konservativen Anleger sind die Ausbrüche aus der TradingRange interessant.
Wird die TradingRange nach oben positiv durchbrochen, so erzeugt dies ein Kaufsignal ("Buy Signal").
Wird die TradingRange nach unten negativ durchbrochen, so erzeugt dies ein Verkaufssignal ("Sell Signal").
Beide Ausbrüche werden als "Breakout" bezeichnet.
http://www.bullchart.de/ta/trend/seitwaertstrend2.gif
Jedoch können auch hier Fehlausbrüche ("False Breakout") generiert werden, da unter- bzw. oberhalb
der Widerstände oft Stop-Buy/-Loss-Orders gesetzte werden.
Um diese Fehlsignale zu vermeiden kann man den "Breakout" prozentual eingrenzen, die Tagesanzahl nach dem Breakout
variieren oder eine Bestätigung an der oberen/unteren TradingRange abwarten.
Bei der TradingRange gelten folgende Punkt:
-je länger die TradingRange andauert, desto aussagekräftiger ist sie und Breakouts sind bedeutsamer.
-bei engen Tradingranges sind Breakouts sehr bedeutsam, da diese TradingRanges doch meist nur
eine Konsolidisierungsphase darstellen
-Formationen wie Dreiecke,Wimpel,etc. haben wenig Aussagekraft in einer TradingRange.
http://www.bullchart.de/ta/trend/seitwaertstrend3.gif
Steven Broker
02.11.2001, 00:43
Formationen wie Dreiecke,Wimpel,etc. haben wenig Aussagekraft in einer TradingRange.
Warum? Grundlage Statistik?
SB :cool:
Steven Broker
02.11.2001, 23:58
Chartbreakers wo seid ihr???
SB :confused:
Hymer/Automobile
hoffe es ist richtig =)
Greetz
Sul
Perfekt ! :D
Man kann sehr schön die Handelsspanne und MiddleLine sehen.
Danach läßt es sich sehr gut traden.
Verfeinerungen werden mit Oszillatoren erreicht (+Candlesticks).
jo, hab ja jetzt auch wiso boerse *stolz* *g*
Greetz
Sul
BrokerMaster II
14.11.2001, 21:36
dreieck bei black&decker
http://people.freenet.de/Mastercharts/BlackDecker.png
Supi ! :D
Was meinst du denn, was für ein Dreieck das sein könnte?
Steven Broker
23.11.2001, 01:33
So, zu einem Dreieck steht ja schon von Lion Bioscience was im Charttec-Forum, nun hab ich auch noch ein Musterbeispiel eines Trendkanals in Seitwärtsbewegung gefunden.
SB ;)
Steven Broker
23.11.2001, 01:58
Stimmen die drei nun?
SB :confused:
Soweit ich das beurteilen kann, ja
aber warten wir lieber auf den Meister =)
Greetz
Sul
Steven Broker
23.11.2001, 11:53
Chartbreaker-Team-Leiter gesehen?
SB ;)
Ich würde auch ein aufsteigendes Dreieck annehmen.
Die obere fallende Linie (rot) von Brokermaster hätte ich nicht so eingezeichnet, da es am GAP eingezeichnet wurde, was ich bei Dreicken&Wimpeln nicht für so bevorzugen würde.
Brokermaster hätte wahrscheinlich anstatt der oberen fallenden Linien eine waagerechte Linie eingezeichnet...wenn...ja wenn da nicht dieser Ausbruch wäre.
Da konnte man keine waagerechte Linie mehr einzeichnen.
Aber schaut man sich den Chart historisch an, dann sieht man, wie oft bereits diese Linie bestätigt wurde. Daher gebe ich dieser Linie/Widerstand den Vorzug und laß mich nicht von diesem einen kleinen Ausbruch beirren.
den Test der Range von unten hast du super gesehen.
Der Kurs konnte nicht wieder in die Range eintauchen => Verkaufssignal.
Die Linien im 2 Chartbild hätte ich etwas anders eingezeichnet (siehe Bild). Aber.....nach dem Ausbruch aus dem langen Abwärtstrend (1.Linie) orientiere die nicht mehr daran. Ab dem Ausbruch beginnt erstmal eine neue Rechnung. Für den Kurs gelten nun andere Gesetze, gerade nach einem so rapiden Kursverfall. Insofern trenn dich von der 2. u. 3 Linie und arbeite stattdessen mit TradingRanges.
Steven Broker
23.11.2001, 12:14
Was meinst du mit "letzten Punkt genommen"?
SB :confused:
dort sind 2 ausgeprägte Hochpunkte vorhanden. Wieso hast den letzten Hochpunkt genommen.
Stell dir vor, du hättest den ersten Hochpunkt genommen.
Dann hätte die Linie nicht mehr gepaßt => ein Zeichen dafür, daß man anstatt der Linie lieber einen Widerstand einzeichnen könnte.
Schau: 3 Hochpunkt => RH => Widerstand ! => keine Abwärtstrendlinie mehr aus vergangenem Abwärtstrend einzeichnen
Steven Broker
23.11.2001, 12:29
Aber wieso passt das dann nicht?
Und warum sind solche Formationen nach einem Ausbruch aus einem so langen Abwärtstrend nicht mehr so gut zu bebrauchen?
SB :confused: ;)
Ne, nach dem Ausbruch das 1. RH nehmen. Man kann die Linien nachträglich alle immer gut einzeichnen. Aber stell dir vor, du hättest nach dem Ausbruch nur das 1RH,1RL und 2.RH.
Damit müßtest du arbeiten, die Kurse danach hast du nicht.
Dann würdest du zu ganzen anderen Aussagen kommen.
Durch das 1./2 RH und dem 1RL hast du sehr schöne Anzeichen für eine TradingRange. Diese wurde durch den Pullback am Ende der Range gut bestätigt.
Sicher, man kann die Linien aus vergangenen Abwärtstrend einzeichnen und mögen machnmal zutreffen. Aber erfahrungsgemäß herrschen andere Marktgesetze von ein Wert von zB 50Euro auf 2-5 Euro fällt. in diesem niedrigen Bereich, sind die Trendlinie aus vergangenen Tagen nicht mehr aussagekräftig -Stichwort Trendlinienanpassung.
Werd ich mal später erläutern, halte davon aber nicht soviel.
ich stell mal heute abend ein ausführlicheres Bild dazu rein, wenn ich Zeit finde (bin grad am renovieren)
Steven Broker
23.11.2001, 14:32
Ok, ich verstehe nun was du meinst!
Die dritte Linie könnte aber noch zu einem Widerstand werden, oder!?!
Bin schon auf das Bild gespannt!
SB ;)
Wollt auch mal was hier reinstellen um es "verbessern" zu lassen. :)
Hab ne Aufwärtstrendlinie mit Sekuntärtrend und dito Abwärts
Denke ist auch ein fallendes Dreieck drin (mit dazugehörigen fallenden Umsätzen), sowie ein Trendkanal. :cool: .
P.S. Bin für Verbesserungsvorschläge bzgl. Bild hochladen dankbar.
keine Ahnung.
Neue AUfgabe für die Chartbreaker !!!! :)
Nehmt euch mal den Chart von Micronas (910354, Xetra) ab September 2000 (ATH) vor und zeichnet dort die Trendlinien und Formationen ein ! :dunce:
Auch wenn ich jetzt dem Thema nicht folge:
Im Nemax50 scheint mir ein Abwärtstrendkanal.
Heute tut sich der Markt mit der "Middleline" schwer, oder ?
Aber schaut selbst:
Hätt ich nicht besser machen können !
Was soll die unterste blaue Linie darstellen ?
Neue Aufgabe für die Chartbreaker !!!!
Nehmt euch mal den Chart von Micronas (910354, Xetra) ab September 2000 (ATH) vor und zeichnet dort die Trendlinien und Formationen ein ! :dunce:
p.s.: da ist eine Kaufempfehlung drin. Würde also nicht schaden, sich den Chart mal anzugucken.
Reine Interpretation ;)
red...
ne, mal im Ernst. die unteren blauen linien passen gut rein:
1. kurzfristige Aufwärtstrends links unten
2. oben (im ABwärtstrendkanal) Widerstand
Aber: sie passen auch nur gut rein, mehr nicht. Soetwas verwirrt nur und bringt keine Aussagen.Auch wenn sie wie die Faust aufs Augen passen.
p.s.: die MIddleLine muß nicht genau in der Mitte sein (Anmerkung). Sie markiert nur den gewissen Widerstand innerhalb der TradingRange, da es dort erfahrungsgemäß einen oberen und unteren Bereich gibt.
@redain: zeichnet der Technical Investor die sachen nicht automatisch ein ? :rolleyes:
Soweit ich weiß nicht.
@redaidn
Ich meine diese verlängerten blauen Linien. Ich seh den Zweck davon nicht so.
Hast recht Plasir, passen zwar wunderschon rein aber sonst ...
Meine Uberlegung war halt im Bottom-Bereich (eine) Linie(n) zu finden, die schon am Anfang viel Kontakt haben, stark
:confused: sind.
@ SUL: Bei TI ist alles noch Handarbeit. ;)
red...
hast du ja auch supi gemacht ! Und eine Linie zeichnet auch einen kurzfr. Aufwärtstrend ein.
Ich würde aber den Break des Abwärtstrends und dessen nachhaltige Bestätigung stärker beachten.
lumpilump
14.03.2002, 16:58
Bin erst jetzt dazugekommen! :((
Echt hilfreich, ich hoffe der Kurs geht noch weiter. Schüler Lumpilump meldet sich zur Stelle!
Naja hoffentlich gehts weiter.
Hallo lumpilump ! :)
Dieses Kapitel ist abgeschlossen, aber nur die Übersicht/Formationen.
Man kann in jedem Thread nach herzenslaune posten und Fragen stellen. Oder Anregungen geben. Oder sich versuchen.
Wie du gerade möchtest.
Eine Übersicht der Kapitel findest du hier:
http://www.aktienboard.com/vb/showthread.php?s=&threadid=16093
Ich bearbeite gerade Fibonacci (akt. Kapitel momentan).
Willst du denn dich auch mal an den Trenlinien probieren ? :)
lumpilump
14.03.2002, 17:53
Auf jeden Fall, wäre mir eine grosse Hilfe. Soll ich einfach einen Chart posten oder ??? Ich will auch ma :) .
Klaro, Meister der Chartis !
Leg los und poste mal.......bin schon ganz gespannt. :)
Ich frag mich:
Wie stark ist eigentlich die 1850 ?
Sind da ja im Februar/März zügig durchgegangen. Nach oben und nach unten !
Hi!
ich mach gleich noch.
Wer an Widerstandslinien,Formationen Spaß hat, der kann sich mal den Tageschart heute von DowJones angucken !
....und hier reinstellen. War sehr interessant. Auch bzgl der Kurszielberechnung.
hey,
ich hatte mich still durch die versuche der anderen durchgelesen und denke das es jetzt auch mal zeit ist es zu versuchen...
mit einem aufwaertstrend der buderus aktie
Hiho Kribel :)
Das sieht doch schon fast perfekt aus.
Ich habe mal meine Chartversion angehängt.
Wir haben beide Primär und Sekundärtrend. Beim Sekundärttrend kannst du ruhig weiterzeichnen, ein Trend hat weiter bestand, auch wenn er gebrochen wurde.
Die Tertiärtrends sind auch super gelungen, soweit ich das überblicke auch alles richtig.
Ich zeichne die selber oft nur nicht ein weil es sich nciht lohnt kleine Trends für die Vergangenheit einzuzeichnen.
Aber sieht echt besser aus als meine ersten Versuche *g*
Wo ist eigentlich lumpilump ? Wollte doch auch mal Charts posten ? :confused: :(
hoellenfuerst
06.05.2002, 22:32
mitn KARMA ködern? ;)
yepp, mach mal... :dunce:
hey Sul,
danke :)
naechstes mal werde ich den sekundaertrend durchziehen und auch ne andere farbe waehlen... :D
warum hast du eine bestimmte stelle in deinem chart rot umringt?
hey,
also dann poste ich mal nen abwaertstrend...
soll ich beim naechsten mal auch die RLs eintragen? :confused:
Hi!
Gute Arbeit. RL brauchste nicht eintragen, gerade bei so einer einer klaren Sache ist es wohl leicht zu erkennen.
Der TertiärTrend stimmt nicht. Ist auch ein SekundärTrend.
Vom Primärtrend gehen immer die SekundärTrends aus, darunter folgen die TertiärTrends.
danke fuer die hilfe plasir! :)
kann ich dann also 2 sekundaertrends haben?
Ja Kribel, das ist möglich
wenn innerhalb eines primärtrends der über 5 jahre läuft sind mehrere kleinere sekundärtrends möglich.
Gruß
Sul
yepp.die länge des primärtrends ist dabei egal, aber je länger desto deutlicher werden sie.
hey, :)
danke schoen, sollte ich vielleicht noch nen anderen chart posten oder mich mit dem naechsten kapitel beschaeftigen? :confused:
Ich denke du kannst schon mit den Formation anfangen wenn du möchtest und dort auch die Trends einzeichnen. Dann hast du zwei Fliegen mit einer Klatsche geschlagen
:D
Yepp, mach einfach Kribel. Kannst bei den Formationen auch die Trends einzeichnen. (sollte man sowieso machen)
Das was Du (bzw. Ihr) hier machst / erzählst findet man mitunter nicht mal in teuren Büchern... Sehr verständlich und interessant geschrieben!
Wollte Euch nur für diese Arbeit noch mal danken!
Max
ui.....da freu ich mich aber über das Lob :)
Ich versuch auch, wirklich das beste/aussagekräftigste rauszuholen aus den einzelnen Bereichen.
Ihr kriegt in diesem Chartseminar wirklich keine 08/15 Aussagen oder Definitionen, die überall im Internet zu finden sind, sondern ich hocke teilweise wirklich stundenlang (ohne Scherz!) an einzelnen Beiträgen, da ich die Quellen/Aussagen merhmals überprüfe und mir intensiv auch Gedanken dazu mache.
Am Ende springen dann aus 3-5 Seiten überprüften Materials ein "kurzes" Posting raus.
Am Anfang des Chartseminars habe ich mir überlegt, wie ich das aufziehe und mich dann für eine Kurzform entschieden.
Kurz, knapp u. bündig.
Wenn ich das Infomaterial ungefiltert herausgeben würde, würde so mancher wahrscheinlich stundenlang lesen und auch nicht schlauer sein.
Ich find es bloß schade, daß sich sowenig an dem Seminar beteiligen, obwohl es wirklich geballtes wissen ist und man sonst nirgendswo über die Charttechnik-Fragen richtig gut plauscheln kann. Eigentlich sollte man diese Chance beim Schopfe packen.... ;)
HochHinaus
01.02.2003, 16:50
Ok, dann will ich es mal etwas verspätet auch probieren. Ist mein allererster Chart (BMW), also etwas sehr simpel.
Wenn ich das richtig verstanden habe, würde ein Durchbrechen der oberen Trendkanallinie nach oben (also so ca. bei 31 z.B.) ein Kaufsignal bedeuten oder?
Besser spät als nie ! ;)
Alles richtig, aber die obere Trendlinie müßte evtl. nochmal überdacht werden, hat zuwenig Berührungspunkte, wenn ich
das auf die schnelle jetzt richtig sehe.
Ich reich das später nochmal nach....
Tipp: arbeite mit BarCharts oder Candelsticks, da der LinienChart zuviel Informationen schluckt (den nur für wirklich sehr langfristige Sachen verwenden).
HochHinaus
03.02.2003, 16:23
Danke plasir, war mir bei der oberen Linie nicht sicher, ob ich den anfänglichen Ausbruch nach oben mit reinbringen soll oder nicht.
Das hast du schon richtig gemacht (mit dem anfänglichen Ausbruch). Hätt ich ebenso nicht reingebracht, da dann zuviel Spielraum ist. Wenn du die Linie aber nur etwas höher setzt, hast du direkt mehrere Berührungspunkt mehr, was die Aussagekraft verstärkt.
ich liege schon richtig das das ein linearer chart ist :confused: (eigentlich logisch bei der skala :rolleyes: )
habe ihn selber mal eingezeichnet und da würde ich empfehlen ihn den oberen ausbruch mit rein zu nehmen
HochHinaus
03.02.2003, 21:45
Ja ist ein Linienchart, kein Candlestick oder Bar. Ist auch nicht aus nem Chart Programm sondern aus so einem Online Java Tool. Ich trade ja noch nicht mal, da wollte ich kein Geld für irgendeine Software ausgeben, selbst wenn sie noch so sinnvoll ist. Könntet ihr vielleicht eure Charts reinstellen, damit ich das mal vergleichen kann?
mit linear meinte ich die skalierung, gibt auch noch Logarithmisch ;)
ein gratis chart tool gibt es unter www.technical-investor.de
so würde ich den kanal einzeichnen:
HochHinaus
03.02.2003, 22:08
Mein Fehler...naja, Anfänger halt. Danke für den Chart :)
MaSuPiLaMi
04.04.2003, 22:36
Guten Abend,
ich bin vor ein paar Tagen hier
auf das Chartseminar gestoßen
und muss erstmal ein großes Lob
aussprechen, an alle die hier mitgeholfen
haben. Nun hab ich mir mal alles
durchgelesen :cool: und mein schon
vorher vorhandenes Wissen miteingebracht
und eine Chartanalyse erstellt.
Da es meine erste Chartanalyse ist
glaub ich das es haufenweiße falsch
Interpretationen des Charts gibt.
Vielleicht kann sich einer von euch
Chart-Profis die Analyse anschauen
und sagen was falsch ist, oder auch richtig :D :eek:
Also, nochmal zur Erinnerung ;) das
ist meine erste Analyse und kann sein
das ich noch vieles Falsch gemacht habe,
aber ich will ja lernen :D :D !
Porsche (POR3.ETR / 693773 / DE0006937733)
Die Aktie des Automobilherstellers Porsche hat
den Anleger seit dem Börsengang eigentlich nur Freude
gemacht. Seit dem signifikanten Low, im Herbst 1998,
dass sich bei relativ genau bei 100€ befand, hat sich der Aktienkurs positiv entwickelt. Bis zu dem All Time High im
Frühjahr 2002 bei etwa 530€.
http://mitglied.lycos.de/cathayfan/Porsche_5Jahre_bearbeitet.png
Seit dem haben sich die Dinge geändert. Im Frühling
Jahre 2003 brach die Aktie von Porsche den primären Aufwärtstrend, der aus dem vorhin schon erwähnten
Tief resultierte. Dies hatte zufolge, dass der Kurs auf circa
250€ absackte und sich bisher kaum von diesem Sturz
erholte. Auch der wichtige Widerstand bei 306€, konnte
nur kurz „wiedererobert“ werden.
http://mitglied.lycos.de/cathayfan/Porsche_3Jahre_bearbeitet.png
In den letzten Monaten konnte der Kurs von Porsche
allerdings ein Doppelboden ausbilden bei 252€. Die
Bildung beider Böden, wurde trendbestätigend unter
einem erhöhten Volumen ausgebildet.
In den letzten Tage ergab sich ein großes Gap im
Porsche Kurs das den Kurs an den kleinen Widerstand
bei 283€ katapultierte.
http://mitglied.lycos.de/cathayfan/Porsche_6Monate_bearbeitet.png
An den Indikatoren kann man im Moment keinen
klaren Trend ablesen.
Einzig die Stochastic, generierte ein Kaufsignal. Der
RSI dümpelt in der neutralen Zone um 50. Der MACD
generierte auch ein Kaufsignal konnte dies aber nicht
deutlich ausbilden und tendiert derzeit eher seiwärts,
genau wie der RSI-Index.
Allein vom Momentum ist vielleicht in den nächsten
Tagen ein Kaufsignal zu erwarten.
Trotz des unsicheren Gesamtmarktes und den eher
lustlosen Indikatoren, gehe ich in den nächsten
Wochen von moderaten Kursgewinnen aus. Die
Ausbildung des Doppelboden und des Breakaway
Gaps lässt darauf schließen.
Kaufen (Stopp 247€)
Gruss
MaSuPiLaMi
Erstmal "Hallo" und danke für das Lob ! :)
Steigen wir direkt ein: die Analysen sehen doch schon ganz gut aus.
Gut ist, daß du direkt alle Zeithorizonte umfassend darstellst (langfr./kurzfr.).
Manche Trendlinie sind überflüssig bzw. werden nicht weitergezeichnet.
Bsp: schau dir das letzte Bild an. Dort zeichnest du einen kurzen Abwärtstrendkanal seit dem 29.1.2003 ein (9 Tage).
Was bringt dir das ? Nichts. Sieht nett aus, aber ruhig weglassen, um die wichtigen Dinge zu zeigen.
Die mittelfr. Abwärtstrendlinie seit dem 24.1.2003 (wo Porsche momentan jetzt auch steht) leider übersehen. Zusammen mit der Widerstandslinie bei 283$ interessant.
Dann gibst du den Tipp: "Kaufen", obwohl der Widerstand noch nicht überwunden ist und Indikatoren keine guten Kauf-Signale liefern (btw: wo ist das BreakAwayGap ? Das von Anfang März ? Eher wohl ein Widerstand, oder ?).
Wär es nicht besser eine Kaufempfehlung oberhalb von 283€ zu geben ?
DoubleBottom ist natürlich gut,
MaSuPiLaMi
07.04.2003, 06:55
Guten Morgen
ersteinmal Danke das du dir meine Analyse angeschaut hast :).
wo ist das BreakAwayGap ?
Ich meinte eigentlich das von Anfang April. :(
obwohl der Widerstand noch nicht überwunden ist und Indikatoren keine guten Kauf-Signale liefern
Na ich dachte, dass der Doppelboden eigentlich eine gute "Basis" wäre um den Widerstand zu überwinden. Die Indikatoren sind ja auch nicht negativ.
Hab ja noch keine Erfahrung :D also alles nur Übelegungen :rolleyes:
Da hätte ich noch eine Frage :) , ist es richtig erst, für den längeren Zeitraum Linienchart zu nehmen und dan im zum Beispiel 6 Monats Chart Candlesticks?
gruss
MaSuPiLaMi
Hallo, MaSuPiLaMi !
Zeig mir doch bitte das GAP von Anfang April in deinem Chart, ich seh nichts..... :cool:
Der Doppelboden ist natürlich eine gute Basis und mit der Einschätzung liegst du auch sicherlich richtig.
WOllte bloß darauf hinweisen, daß es klüger wäre erst auf WatchList zu setzen und dann bei
Bruch des Widerstandes Kaufempfehlung zu geben, so ist man auf der sicheren Seiten und trägt
nicht das Risiko, daß der Wert unterhalb des Widerstandes ein PullBack macht.
Für den längeren Zeitraum kann/soll man Liniencharts nehmen.
Diese würde ich aber erst ab
einem Zeitraum mehreren Jahren/Jahrzenten wählen, wenn überhaupt. Sie enthalten noch zuwenig Informationen.
Um die Trendrichtungen aber einfach herauszuarbeiten sind sie gut.
MaSuPiLaMi
07.04.2003, 13:06
so ich habs mal eingekreist, ist doch ein GAP, oder?
http://mitglied.lycos.de/cathayfan/Porsche_6Monate_bearbeitet_Gap.PNG
:)
Ist es denn ein Breakaway GAP?
WOllte bloß darauf hinweisen, daß es klüger wäre erst auf WatchList zu setzen und dann bei Bruch des Widerstandes Kaufempfehlung zu geben, so ist man auf der sicheren Seiten und trägt
nicht das Risiko, daß der Wert unterhalb des Widerstandes ein PullBack macht.
Ok schon wieder was dazu gelernt, werd ich beim nächsten mal berücksichtigen :)
gruss
MaSuPiLaMi
...hab ich mir gedacht, daß du die Stelle meinst.
Ist es wirklich ein GAP = Kurslücke ? ;)
MaSuPiLaMi
07.04.2003, 14:39
Also, wenn ich mir das noch mal genau angucke :)....eine direkte Kurslücke besteht ja nicht, denn der Tageshöchstkurs war ja schon einmal so hoch wie der Tagestiefstkurs vom nächsten Tag. Nur die Schlusskurse differieren. :cool: Also keine GAP? RIchitg?
Es besteht nur ein GAP wenn der Tageshöchstkurs und Tagestiefstkurs eine Differenz haben, oder andersrum, richtig? :dunce:
Also auch keinerlei Bedeutung?
gruss
MaSuPiLaMi
kannst du mir mal nen chart reinstellen von der thyssen mit nem kanal des jetzigen uptrends
thx man ;)
Schneewittchen
22.02.2004, 23:02
jo mache ich :lol
mit vergnüüügen ;)
:tup:
mensch du geile braut aufn besen kommst vorbeigeschaut ;)
aber schlauer bin ich nun auch nicht, deine chartsbegrenzungen sind immer sooooo weiträumig :rolleyes:
Schneewittchen
22.02.2004, 23:20
aber schlauer bin ich nun auch nicht, deine chartsbegrenzungen sind immer sooooo weiträumig
:) wieso.. es sind Wahrscheinlichkeiten, die dadurch unterstrichen werden...
:) die äußersten roten striche.. wahrscheinlich.. aber selten..
:) dann die zweiten inneren roten striche.. die eigentliche Begrenzung des Trendkanals.. recht große Wahrscheinlichkeit..
Der eigentliche Trendkanal also das weiße Innere...
Reinhard
22.02.2004, 23:39
@ schneewittchen
ich würds eher so sehen - sieht doch sauber aus - oder ??
ich persönlich wäre allerdings vorsichtig
sieht mir irgendwie nach bevorstehendem Trendbruch aus ?!?!
http://home.t-online.de/home/reinhard-boerger/THYSSEN%20-%2022.2.04.GIF
)das sieht zwar gut aus, ist aber unsauber.
Schneewittchen hats da stringenter getroffen (auch wenn es durch den kleinen Chart nicht so (auf den ersten anschein) evtl. einleuchtend daherkommt.
Erklärung:
Reinhard6, du hast zB die untere Trendlinie (Aufwärtstrend) wohl eher von rechts nach links (aktuell -> rückwärts) eingezeichnet.
Da passt dann zwar alles (erster Hit: Open; zweiter+dritter Hit: IntradayLow => inkonsequent), aber nur historisch gesehen.
Anregeung: Reinhard6, stell dir mal vor, du wärst Anleger im Juni 2003 (nur bis dahin Chart beachten !!!) und müßtest Trendlinien einzeichnen. Auf welche Trendlinien würdest du kommen ? ;)
(genau DAS ist die wahre Trendlinie. Deine zeigen nur die optimalen Punkte an. Beispiel: stell dir vor, du wärst ein Anleger und willst bei einem Rebound an der Trendlinie (untere) investieren. Du würdest in dem Zeitraum März/April - Sept/Oktober keinmal zum Zug kommen. :eek: )
Reinhard
23.02.2004, 01:08
klar kann ich diesen primären Trendkanal in sekundäre unterteilen
im Juni 2003 hätte ich eine Chance gehabt - da ich den Kanal so wie er jetzt ist - hätte gar nicht zeichnen können ;) sondern ich hätte Ihn zwangsläufig so zeichnen müssen wie Du es beschreibst.
aber wir haben nicht mehr Juni 2003 sondern Feb. 2004
und um mir für einen jetzigen evt. Einstieg ein Bild machen zu können - scheint mir der Trendkanal für den gesamten Zeitraum sinnvoller
---------
von dem Intraday Low mal ganz abgesehen
sieht mir irgendwie nach bevorstehendem Trendbruch aus ?!?!
Diese Bemerkung halte ich zum aktuellen Zeitpunkt für überaus wichtig! Down-Gaps (hier 1 Tag nach der Hauptversammlung) im Uptrend hinterlassen einen faden Beigeschmack und signalisieren üblicherweise Schwäche.
Big AL
Reinhard
23.02.2004, 01:41
@ plasir
nix für ungut - aber ich sehe das folgendermaßen
keine kritik - vielleicht haben wir uns ja nur falsch verstanden
---------
wir sprachen Anfangs von einem Trendkanal für diesen Wert
sekundär haben wir über den Zeitraum des Auftrends zwei Keile
der erste ist der von Dir erwähnte - der den Juni Zeitraum mit einschließt
ein Trendkanal ist dieser Bereich eh nicht - sondern wie schon gesagt ein Keil
Danach Konsolidierung - dann der zweite Keil
der sekundär gesehen schon nach unten durchbrochen ist
Wir haben also zwei sekundäre Keile die beide in den primären Kanal integriert sind
was soll daran falsch sein ??????
http://home.t-online.de/home/reinhard-boerger/THYSSEN%20-%20Trendlinien.GIF
ups - ist etwas ungenauer geworden - wahrscheinlich durchs umwandeln in Gif - aber ich hoffe es reicht
die grünen Linien des Keils waren stärker und etwas verschoben
grüße Dich
Schneewittchen
23.02.2004, 05:44
reinhard6
plasir hat glaube ich nicht gesagt, dass es falsch ist,.. sondern es auf Brauchbarkeit in der Praxis geprüft...
rein theoretisch.. hast recht..
aber auch in der Natur kommen strend symmetrische Formen nur selten vor ( nimm z.B. deinen eigenen Körper ;) .. )
so isses eben auch mit den Trendkanälen:
wenn du deine obere gelbe trendlinie mit meinem Trendkanal vergleichst, sind wir uns schon viel näher gekommen,..
Ich zeichne (nachdem mich plasir da einmal drin bestärkt hat) die langfristigen Trendkanäle nur noch soo, indem ich sowohl die obere als auch die untere Linie getrennt zeichne,..
du kannst mit recht einwenden, sind es noch Trendkanäle im klassischen Sinn??)
wobei sich am anfang NUR deine untere rosa Linie (völlig korrekt) ergeben hätte und mehrmals praktisch anwendbar wäre... dafür war die obere rosa begrenzung für die Tonne, - liegt aber nicht an dir, sondern an der Eigenschaft der Kanäle...
Daher rät auch Jack schwager: flexibler trendlinien behandeln und öfters anpassen...
jo.. big al,
deinen ratschlag nehme ich als 84 Nr . in schwagers regeln auf..
Klingt psychologisch sehr logisch. Die Frage ist , wie nachhaltig sie wirken, .. können wir jaaa bei Thyssen beobachten ;)
:teacher: 84
Down-Gaps im Uptrend hinterlassen einen faden Beigeschmack und signalisieren üblicherweise Schwäche.
sw
nette nächtliche diskussion ;)
schlage mich etwas auf reinhards seite, für mich gilt ja jetzt
hatte zuvor auch den trend anders (noch anderser als reinhard da ich das absolutlow mitgenommen habe, aber das hat eben nicht mehr gepasst und deswegen habe ich ihn komplett neu gemacht über die zeit
die frage ist ob du bei der anderen zeichnungsweise einsteigst bei ca. mitte? ich wo eher nicht da es einen mega SL bräuchte um sich sinnvoll abzusichern
Reinhard
23.02.2004, 09:17
@ schneewittchen
Daher rät auch Jack schwager: flexibler trendlinien behandeln und öfters anpassen
schon klar.
der gesamte Trendkanal gehört nun mal eben mit zum Bild.
wenn ich selber jetzt einsteigen würde - würde ich das Ding schon auseinanderpflücken
Dazu kommt auch der letzte down-Trend
meine Devise ist - vom langfristigen zum Kurzftistigen
All-Time - Wochenchart - Tageschart - Hourly - 15 min. usw
grüße Dich
plasir hat glaube ich nicht gesagt, dass es falsch ist,.. sondern es auf Brauchbarkeit in der Praxis geprüft...
:tup:
1. Topic
Man investiert.....
wenn ich selber jetzt einsteigen würde - würde ich das Ding schon auseinanderpflücken
....die Chance der historischen Erklärung hast du nach dem Trade nicht mehr.
aber wir haben nicht mehr Juni 2003 sondern Feb. 2004
2.Topic
Keile haben wir nicht, sondern lediglich sekundäre Aufwärtstrend innerhalb des Trendkanals. Auch bei den Keilen wurde nicht sauber gezeichnet.
Wenn du einfach die obere Begrenzung der Keile wegläßt und nur die untere Linie der Keile nimmst (also kurzfr. Aufwärtstrend), dann ist es techn. korrekter. Ich will mich aber nicht an dem techn. Korrekten festhalten, sondern eher betonen, daß du damit bessere Ergebnisse in der Masse insgesamt bekommst. Keile (im etablierten Aufwärtstrend) sind so'ne Sache für sich.
3. Topic
im Juni 2003 hätte ich eine Chance gehabt - da ich den Kanal so wie er jetzt ist - hätte gar nicht zeichnen können sondern ich hätte Ihn zwangsläufig so zeichnen müssen wie Du es beschreibst.aber wir haben nicht mehr Juni 2003 sondern Feb. 2004
Doch, du hättest ihn zeichnen können, wenn du nicht die (ideale) Trendlinie gesucht hättest.
zur Veranschaullichung:
http://www.bullchart.de/ab/rein1.gif
hier mal wie meiner ausschaut
zuvor war nur der unterschied das die untere kanallinie bei den jetzt mittleren strich verlief
jo the mind, für short spricht so einiges :tup:
ThyssenKrupp ist dabei seinen Uptrend zu brechen, wenn ich das richtig sehe. :chin: Da tun einem die Augen weh, ist ja nicht auszuhalten diese 0-Volatilität! :rolleyes:
Der Loga-Chart von ThyssenKrupp verät mir seit einigen Tagen ein noch nicht gelüftetes Geheimnis: Es geht weiter aufwärts und der Bruch des Uptrends war ein Fake! :cool:
Die Auflösung gibts wenn es eintrifft! ;)
Greets
Big AL
Die Auflösung gibts wenn es eintrifft!
Ist doch spannender, wenn die Leser vorbereitet sind. ;)
Besser jetzt austauschen und anschließend überprüfen !
Vielleicht kommen ja noch ein paar Einschätzungen dazu.
Reinhard
06.03.2004, 22:56
@ Big Al
da hatten wir beide aber heute abend die gleiche Iddee :meyes:
gut möglich
http://home.t-online.de/home/reinhard-boerger/Thyssen%20-%206.3.04.GIF
siehst BigAl ! :D
Sieht deine Einschätzung auch so aus ?
Danke, Reinhard ! :tup:
Da weiss man einfach, dass man auf dem besten und kompetentesten Börsenboard im Internet ist! :) Besser kann man die Antwort nicht zeichnen, einfach :tup: Reinhard!
Die blaue Linie ist die entscheidende. Das Impuls-UpGap sollte den Kurs in den nächsten Wochen Richtung Gap-Unterkante (17,13EUR) steigen lassen.
hoellenfuerst
07.03.2004, 20:44
Ursprünglich geschrieben von Big AL
ThyssenKrupp ist dabei seinen Uptrend zu brechen, wenn ich das richtig sehe. :chin: Da tun einem die Augen weh, ist ja nicht auszuhalten diese 0-Volatilität! :rolleyes:
Der Loga-Chart von ThyssenKrupp verät mir seit einigen Tagen ein noch nicht gelüftetes Geheimnis: Es geht weiter aufwärts und der Bruch des Uptrends war ein Fake! :cool:
Die Auflösung gibts wenn es eintrifft! ;)
Greets
Big AL
agree :tup: :D
Nein, es wird richtig nach Süden wehen, wetten?! Aber die gräßte Bewegung ist schon gewsesen, man hätte bereits ab dem 2.3. umsteigen sollen :eek: :crash:
Da hat der Markt wohl einen Strich durch die ThyssenKrupp-Rechnung gemacht. :rolleyes: Gute Nase ZEN! :tup:
Heute wieder ein Downgap gemacht, wie ich sehe. GapClose + GD100-Test sehe ich vor einem weiteren Verfall als wahrscheinlich.
Jetzt kann man wieder long erwägen. Gestern erhöhter Umsatz, Stochastik dreht.
Aus den gleichen Gründen wie eben genannt, ebenso bei Siemens, SAP, Volkswagen, Dax/Nikkei sowieso, Daimler, BMW, Allianz
EUR/USD und Gold sollten weiter steigen,
Deutsche Börse und Bank ganz heisser Longtip
Bin mal gespannt. :D
trotz Auftrag der Saudis: Thyssen heute weiter Richtung Süden.
Die Konsolidierung scheint sich fortzusetzen. Jedenfalls wird heute kein Boden gebildet.
Gruss
Bernie
Hallo, ich habe mich in den Thread eingelesen, da für mich das elegante Linienzeichnen und die anschliessende Interpretation von Charts immer schon ein wenig mysteriös vorkam. :eyepop:
Der Kurs ist wirklich eine prima Sache, (Riesenlob für plasir) mit Gegenseitiger Unterstützung lernt es sich viel schneller und effektiver, denk ich :D
Genug der langen Vorrede, Danke an alle die ihre Erfahrungen hier weitergeben wollen !!! :tup:
Ich hab auch gleich meinen ersten Chart da (bitte nicht mit Kritik sparen :) ) , und ein zwei Fragen dazu:
- Was passiert falls der Chart aus einem Trendkanal ausbricht, kann man dann den Kanal als "ungültig" ansehen, oder läuft er weiter und wird in nur etwas in der Aussagekraft geschwächt ?
- Worauf ist bei der Auswahl der Berührunspunkte einer Trendlinie zu achten, ist die maximale Anzahl der Berührungspunkte auf der Linie der einzig wichtige Faktor ?
http://www.ba-stuttgart.de/~it02145/chart.GIF
Was passiert falls der Chart aus einem Trendkanal ausbricht, kann man dann den Kanal als "ungültig" ansehen, oder läuft er weiter und wird in nur etwas in der Aussagekraft geschwächt ?
Wenn er nach ausbricht, dann ist er ungültg.
Es kommt aber drauf an: wenn er in einer Übertreibungsphase ausbricht und anschließend zurückfällt, dann behält er seine Gültigkeit.
- Worauf ist bei der Auswahl der Berührunspunkte einer Trendlinie zu achten, ist die maximale Anzahl der Berührungspunkte auf der Linie der einzig wichtige Faktor ?
um einen Trend auszumachen: ja.
- Was passiert falls der Chart aus einem Trendkanal ausbricht, kann man dann den Kanal als "ungültig" ansehen, oder läuft er weiter und wird in nur etwas in der Aussagekraft geschwächt ?
Ich würde einen Trendkanal, nachdem er gebrochen wurde, nicht als ungültig
ansehen. Der Kurs geht in vielen Fällen erneu
an die Aus- bzw. Durchbruchslinie zurück und gilt als neue Unterstützung bzw.
als Widerstand.
http://www.aktienboard.com/vb/attachment.php?attachmentid=25495&stc=1
- Worauf ist bei der Auswahl der Berührunspunkte einer Trendlinie zu achten, ist die maximale Anzahl der Berührungspunkte auf der Linie der einzig wichtige Faktor ?
Um einen Trendkanal zu bilden benötigst Du 2x2 Punkte. 2 Punkte um die
Trendlinie zu ziehen und 2 weitere Punkte an der Rückkehrlinie. Jede dritte
Berührung einer der Linien bestätigt den Kanal. Es gibt teilweise auch High
Kurse, die über den Kanal hinausragen - die sind aber in den meisten Fällen
nicht zu beachten!
Allgemein gilt:
- je länger der Trandkanal vorherrscht,
- je öfter die Kurse die Trend- und Rückkehrlinie getestet haben
desto beständiger ist sie und je krasser ein Ausbruch.
In meiner eigenen Beobachtung ist noch zu erwähnen, dass bei einem Auf-
wärtstrend das Volumen bei den Rallyes größer ist als bei den Konsolidierungen.
Die Berührungen der unteren Linie sind mit mehr Volumen verbunden als die
der höher liegenden (egal welche Rolle eine Linie einnimmt).
http://www.aktienboard.com/vb/attachment.php?attachmentid=25546&stc=1
Weitere Charts mit diversen Chartformationen könnt Ihr auch in den Threads
des US Forums lesen. Ein paar links habt ihr in meiner Signatur.
Gruß Hurri :tup:
Ich würde einen Trendkanal, nachdem er gebrochen wurde, nicht als ungültig
ansehen. Der Kurs geht in vielen Fällen erneu
an die Aus- bzw. Durchbruchslinie zurück und gilt als neue Unterstützung bzw.
als Widerstand.
Danke Hurri !
Hast vollkommen recht und ich hab mich falsch ausgedrückt bzw. den Hintergedanken damals im Kopf, ob "der Trend dann noch gültig" ist.
Wie Hurri schon sagte, behält der Trendkanal seine Gültigkeit bei (insbesondere nach Ausbruch für Pullback/Rebound) oder mittelfristig für wieder evtl. Trend-Eintritt.
Aber mittelfr./langfr. verliert er dann auch seine Gültigkeit bzw. ist nicht mehr zu bachten, da seine Aussagekraft nachlässt.
LuckyTrader
19.12.2004, 17:21
Hi Leute, habe das Thema Trendlinien sehr aufmerksam verfolgt.
Würde gern ein paar Charts reinstellen, damit Ihr sie beurteilen könnt, wenns keine Mühe macht.
Habe nämlich mit dem falschen Einzeichnen von Trendlinien erhebliche Summen verloren, was nicht hätte sein müssen.
Wie siehts mit dem Dax hier aus? Trendlinien richtig? oder Bockmist?
Stimmt die MiddleLine?
PS: Programme:"Dynamite Sentimentor" und "Wiso Börse 2005"
Weiß nicht ob es okay ist hier. Vielleicht einen neuen Thread eröffnen Lucky :chin:
Soweit denke ich ist alles okay, eine Linie hast du falsch finde ich.
Wobei mich es auch wundert warum du wegen falschen einzeichnen so viel verlierst oder verloren hast? Da muss doch der Stopp usw auch nicht hin hauen :rolleyes:
LuckyTrader
19.12.2004, 18:32
Die Sache ist die:
Irgendwie haben die in den Magazinen immer andere Linien als Ich (manchmal jedenfalls). Da Ich meist innerhalb von Trendkanälen trade, was auch meistens immer gut funktioniert hat, so holen die in den Börsenzeitschriften immer eine Widerstands- oder Unterstützungslinie her, die mir nicht ins Konzept passen.
Und meistens haben die sogar recht.
habe den ganzen Thread schon 3 Mal gelesen (finde Ihn sehr gut)
Vielleicht macht ja Übung den Meister.
Daher noch ein Chart:
Frage: Ist die MiddleLine im Trendkanal korrekt?
Werden die Trendlinien im Kerzenchart auf Closekursen gezeichnet, oder auf Low-Kursen?
LuckyTrader
19.12.2004, 18:45
oder ist es eher so? (wenn man´s genau nimmt). dann haben die Trendlinien durch die TagesTiefst- bzw. Höchstkurse andere Winkel.
Die Sache ist die:
Irgendwie haben die in den Magazinen immer andere Linien als Ich (manchmal jedenfalls). Da Ich meist innerhalb von Trendkanälen trade, was auch meistens immer gut funktioniert hat, so holen die in den Börsenzeitschriften immer eine Widerstands- oder Unterstützungslinie her, die mir nicht ins Konzept passen.
Und meistens haben die sogar recht.
habe den ganzen Thread schon 3 Mal gelesen (finde Ihn sehr gut)
Vielleicht macht ja Übung den Meister.
Daher noch ein Chart:
Frage: Ist die MiddleLine im Trendkanal korrekt?
Werden die Trendlinien im Kerzenchart auf Closekursen gezeichnet, oder auf Low-Kursen?
Herzlich Willkommen auf AB Lucky Trader ich hoffe dein Name ist Programm, denn Glück gehört an der Börse auch dazu :D ,
bei der Darstellung von Trendlinien bei Candlesticks werden eigentlich immer die Extremwerte (Dochte, wenn es denn einen gibt) für das Einzeichnen genutzt. Ich bin jedoch nicht der Meinung, dass dies unbedingt der Fall sein muss, da es dadurch oftmals zu Fehlsignalen kommt. Daher ist alles erlaubt, was erfolgreich ist, auch wenn es akademisch nicht immer richtig ist ;)
Ansonsten kann ich dir nur sagen, dass ich die Darstellung deiner Software nicht sonderlich übersichtlich empfinde, aber das ist Geschmacksache und darüber kann man bekanntermaßen nicht streiten.
Weiter solltest du du bei der Chartanalyse immer von dem längeren zum kürzeren Zeitraum vorgehen. Also Beginnen mit einer Monatsdarstellung 5 Jahre bis hin zur Darstellung auf der Mikroebene ( 5 Minuten Candles oder 1 Minuten). Wie beim Orangeschälen solltest du dich von außen nach innen vorkämpfen.
Gruss und viel Erfolg
Jan
LuckyTrader
19.12.2004, 19:04
bei der roten Linie ist der Winkel der Linie ganz anders(TagesTiefstkurse), als bei Close-Kursen, wenn es eine Primärlinie wäre.
LuckyTrader
19.12.2004, 19:08
Am Liebsten mag Ich es so:
LuckyTrader
19.12.2004, 19:55
Danke noch mal für Eure Hinweise. (rumpe und bostel)
Grüße nach Österreich und Berlin
Auch von mir nochmals Danke an bostel ! Gute Infos !
bei der Darstellung von Trendlinien bei Candlesticks werden eigentlich immer die Extremwerte
Nicht so ganz.
Regulär sollte man entweder nur Highs/Lows oder nur Open/Close - Werte benutzen.
Ich bin aber inzwischen auch davon abgewichen.
Für mich sind nur 2 Dinge entscheidend:
1) Linien parallel zueinander
2) die Bestätigungen/Hits an der entspr. Linie (egal ob High/Low/Open/Close gemischt), denn die Stärken die Aussagekraft. Und darauf kommt es an.
homeworknetwok2
23.12.2004, 23:30
Hallo,
ich habe eine Frage, und zwar handel ich ausschlieslich Währungen am Forex Markt. Ich habe jetzt einmal im 1 Std. Intervall einen Aufwärtstrend analysiert.
Meine erste Frage, habe ich das richtig gemacht ?
Ich nutze die Trendlinien im 1 Std. Chart für Entscheidungen im 5 min Chart (nie gegen den Trend im 1 Std. Chart traden etc.) Wenn der Kurs ab der T2 Berührung wieder aufwärtssteigt nutze ich dies als Positives Signal zum Traden, bis zum Trendbruch (natürlich nicht ausschlieslich, ich nutze im 5 min. Chart weitere Indikatoren und Muster...)
Kann man die Trendlinien im 1 Std. Chart (im Forex Markt) überhaupt so viel Gewichtung zulegen wie im Aktienhandel ?
Mfg Matthias
Am besten müsstest du mal einen Forex-Trader fragen, ob das möglich ist.
Von meiner Seite aus kann ich nur sagen, dass es grds. möglich ist, solange das System nicht versagt.
Wenn der Kurs ab der T2 Berührung wieder aufwärtssteigt nutze ich dies als Positives Signal zum Traden
Ist legitim und erfolgt richtig (Grundlage: Linien+Rebound).
Ein Rebound (aufwärtssteigt) ist zu allgemein.
Wie gestaltet sich aber dein Entry dann genau ? Wann kaufst du genau ?!
homeworknetwok2
28.12.2004, 15:47
Hallo Plasir,
erstmal danke für die antwort :-)
Ich hab mal ein Bild angehängt von einem ausgeführten Trade nach diesem System. Is ziemlich klein, weil die Fenstergröße hier ja leider beschränkt ist.
Der eingerahmte Ausschnitt is der 1 Std. Chart. Dort sieht man wie sich ein Abwärtstrend gebildet hat. Es gab sogar schon 3 Berührungen.
Wie beschrieben durchbricht der Kurs die Horizontale linie (in blau) und das nehm ich als "Positives Signal zum Traden". Ich gehe aber noch keine Position ein.
Nun gucke ich in den 5 min. Chart, und wie man gut sehen kann hat sich eine 1-2-3 formation gebildet (makiert mit den zahlen 1-3). Der Kurs durchbricht die gestrichelte linie (tiefer als Punkt 2).
Da dies mit dem Abwätstrend im 1 Std. Chart übereinstimmt gehe ich eine Short Positio ein.
Hmm bin mal auf deine Antwort gespannt ;-)
Keyser Sozé
03.01.2005, 19:02
Vielen Dank auch für das 3. Kapitel des Chartseminars!!! Sehr hilfreich! :tup:
Auch ich hab mich daraufhin versucht, und zwar an der Dt. Postbank. Einen sehr langfristigen Chart konnte ich dabei natürlich nicht nehmen. Perfekt ist er nicht, dass weiß ich selber, vor allem die Sekundär- und Tertiärtrends kommen mir ein wenig seltsam vor :rolleyes:, ich weiß auch nicht ob die alle sinnvoll sind, aber egal, das soll jetzt eure Aufgabe sein. ach, und ich hab nen Linearchart genommen *shameonme* .
http://img23.exs.cx/img23/2572/chartdtpostbank0312048zn.jpg
Den Aufwärtstrend hat es ja leider Richtung Süden durchbrochen. Hoffentlich fängst sich das Ding auf der roten Linie, hab nämlich noch ein paar von denen zuhause rumfliegen :bang::D
Na gut, da bin ich jetzt mal gespannt :D !! Aller Anfang ist schwer...
AktienBandit
03.01.2005, 19:46
Hi keyser_sozé
...vor allem die Sekundär- und Tertiärtrends kommen mir ein wenig seltsam vor :rolleyes: ...Mir auch. ;) Dein zweiter sekundärer Trend (grüne Linie) kommt zeitlich gesehen nach dem tertiären Trend (blaue Linie); das kann nicht sein. :hmpf:
Das solltest du noch einmal überdenken. :chin:
Übung macht den Meister :tup:
keyzer soze schreibt man ohne é ;)
Keyser Sozé
03.01.2005, 21:03
da hast du wohl recht, habe mir gerade mal das Skript zum Film angeschaut. aber mit dem accent sieht's doch besser aus ;) ...
Hab ich dir auch noch die Signatur geklaut??? :eek::bang: *vorschamimbodenversink*
Keyser Sozé
03.01.2005, 21:49
'Tschuldigung, aber ich hatte da plötzlich einen Geistesblitz. Mal sehen ob das so besser ist...
http://img23.exs.cx/img23/9973/chartdtpostbank03120410fa.jpg
ich weiß nicht genau, welcher Trendkanal besser ist, die rote oder die pinke Linie. Einen gute MiddleLine habe ich nicht gefunden, diese hat nur eine Bestätigung. Entschuldigung auch, dass das so unübersichtlich ist :D ...
ich habe übrigens Logarithmische Darstellung gewählt, auch wenn es sehr linear ausschaut :confused: ...
Okay, gute Nacht, I'm out!
AktienBandit
04.01.2005, 02:30
Für einen Trendkanal benötigt man mind. 4 Auflagepunkte :) :) :) :) (möglichst genau), sollten es mehr sein - umso besser (hat mehr Aussagekraft :) :) :) :dunce: :)).
Bei deiner unteren Trendkanallinie ist an ihrem Ende weit und breit kein Auflagepunkt zu erkennen :rolleyes: :nounder: (noch nicht :D )
Die log. Darstellung macht dann Sinn, wenn die Werte des Charts weit auseinander liegen. ;)
Keyser Sozé
08.01.2005, 14:36
hab mal irgendeinen stinkbeliebigen Chart gewählt :) . ist der so einigermaßen okay :rolleyes:? ich hab das gefühl, dass ich trendkanäle zu sehr mag :turn:, z.b. bei dem plötzlichen Einbruch wäre eine normale linie wahrscheinlich genug, aber in diesem Maßstab könnt ihr das ja sowieso nicht erkennen :behh: . naja, gebt mal euren senf dazu...
http://img9.exs.cx/img9/5038/chartequityoffice0801049dj.jpg
dankeschön ;)
Mir fällt eins bei den Trendlinien auf: viele Fehlsignale.
Du hast weiter oben zB gefragt ob die pinke Linie etwas höher könnte.
Bei diesem Chart hier (Equity) fällt zB auch der 1. Trendkanal auf, der gerade zum Schluss extrem viele Fehlsignale liefert.
Schon eine Idee, wie du die Fehlsignale weiter drücken kannst bzw. es anders machen könntest ?
Stell dir einfach mal vor, du wärst im Sept. 2003 bei Equity engestiegen: du hättest anschliessend 4mal die Position (bis Februar 2004) verkauft, obwohl der Trend intakt gewesen wäre.
Überprüf nochmal den TrendlinienAnfang im März/April 2003. ;)
Ebenso Postbank: TertiärerTrend Ende Oktober. Auch den Trendanfang überprüfen.
Ich les da grad was, was dich bzgl. Trendlinien interessieren dürfte:
http://www.aktienboard.com/portal/modules.php?name=News&file=article&sid=1676&
Stell dir mal die Frage, ob man bei einer festgestellten SKS-Formation daraus einen Trendkanal entwickeln kann. SKS als Bottom-Formation und innerhalb der SKS folgt der Trendkanal. :bang:
Wie ich bereits in meiner TecDax-Analyse gesagt hatte: genau prüfen ! ;)
http://www.aktienboard.com/portal/modules.php?name=News&file=article&sid=1673&
Keyser Sozé
24.01.2005, 17:07
Stell dir einfach mal vor, du wärst im Sept. 2003 bei Equity engestiegen: du hättest anschliessend 4mal die Position (bis Februar 2004) verkauft, obwohl der Trend intakt gewesen wäre.
Ja, da hast du definitiv Recht, ich dachte nur, dass es okay sei, weil man ja so einen kleinen Spielraum lassen sollte....
Egal. Neues Spiel, neues Glück :) !
Ich hab mich an Philips probiert, doch war der Chart nicht so spannend. Falls meine Ausführungen richtig sein sollten, befindet sich die Aktie nach einem Abwärtstrend nun in einem Seitwärtskanal.
Wenn ich investieren wollte, müsste ich dann warten bis die Aktie diesen sicher durchbricht (am besten nach oben :bang: ) oder sollte man andere Faktoren/Indikatoren dabei unbedingt auch beachten?
http://img196.exs.cx/img196/1738/chartphilips01051ao.jpg
Die kleinen Fehlsignale die hier entstehen, habe ich nicht beachtet, weil ich mich am Eröffnungs-/Schlusskurs (Body? oder wie wurde das genannt?) und nicht am Docht orientiert habe. Ach, und beim Widerstand hab ich ein Stückchen abgeschnitten. 17,8 soll das heißen.
So, soviel dazu, jetzt seid ihr dran!
Auf den ersten Blick nicht spannend, aber schönes Beispiel um mal zu zeigen, was man daraus noch rausholen + lernen kann.
Gefällt mir sehr gut deine Analyse ! :tup:
Und jetzt legen wir los:
1) Abwärtstrend + Seitwärtstrend überschneiden sich:
wieso ? geht soetwas ?
Die Beantwortung ist interessant, denn das 1. High für den Seitwärtstrend (linkes High für die obere Seitwärtstrend-Linie) liegt im Abwärtstrendkanal.
2) obere Seitwärtstrend-Linie
Sie wird von 2 Highs festgelegt.
Könnte man eine zusätzliche Linie knapp darunter anlegen, um mehr Aussagekraft zu bekommen ? ;)
(Tipp: Widerstandszone)
3) die MiddleLine im Seitwärtstrend
Da gibt es rein garnichts auszusetzen.Sehr gut.
4) man andere Faktoren/Indikatoren dabei unbedingt auch beachten?
Aufgabe (wenn du willst): welche Indis/Oszis sind für den Seitwärtstrend zu gebrauchen ?
5) Finde eine harte Unterstützung im unteren Bereich des Seitwärtstrends.
Ich würd mich freuen, wenn du die 5 Punkte bearbeiten würdest.
Dann hast du den Seitwärtstrend schon sehr gut im Griff. ;)
Keyser Sozé
24.01.2005, 22:18
Vielen Dank für die rasche Hilfe.
Also, ich habe es nochmal ein wenig erweitert und versucht die Punkte umzusetzen.
Zu 1), ob Abwärts- und Seitwärtstrend sich überschneiden dürfen... Tja, datt weiß ich nicht. Hat aber doch so schön gepasst und ausgesehen ;) ... den Abwärtstrend verlässt die Aktie ja erst, wenn mein Seitwärtstrend schon die (aktuelle) Hälfte erreicht hat.... Aber schaden tut es ja glaube ich nicht :confused: . Also ich habe keine Antwort dazu gefunden!
Zu 2) Widerstandszone eingearbeitet
zu 3) Dankeschön sag ich nur :)
Zu 5) auch gebongt!
Zu 4) Tja.... das war wohl der schwerste Teil meiner Hausaufgaben. Ich habe dein Kapitel dazu gelesen, bzw. überflogen :D , und mal ein paar eingesetzt und ausprobiert.
RSI: Ich habe mich gewundert, dass das RSI während des gesamten Abwärtstrend kein einziges Verkaufssignal produziert hat. Erst am Ende des Trends schneidet der Wert kurzzeitig die 30. Aus Platz und Übersichtlichkeitsgründen habe ich den Indikator wieder rausgenommen.
MACD: umso mehr Signale hat mir dieser Indikator geliefert. Sogar mehr als ich wollte :hmpf: . Insgesamt hat sich gezeigt, dass die Signale sinnvoller waren, wenn der MACD die TriggerLine geschnitten hat. Das bloße Schneiden der Centerline hat nicht immer so tolle Ergebnisse geliefert. Aber wenn man diese beiden Optionen verbinden konnte, war das Signal umso aussagekräftiger. Dieser Indikator soll zwar "in nahezu jeder Marktlage verwendet werden" könen, doch half er mir beim Seitwärtstrend nicht besonders, da ich im Moment Aktien nur auf lang- und mittelfristige Dauer kaufe (Ich hab leider nicht genug Geld zum verbraten :D), der MACD aber bei jedem Auf- und Abschwung Signale produziert .
Ich habe einfach mal alle Signale markiert und auch in den Chart eingearbeitet. Entschuldigung für die Unübersichtlichkeit. ;)
Momentum: habe mich nicht wirklich lange damit beschäftigt. Ich glaube aber nicht, dass es im Seitwärtstrend viel nützt, da so viele Kurswechsel stattfinden.
Bollinger Bänder und ROC: hier bin ich mir gar nicht sicher ob sie im Seitwärtstrend sinnvoll sind, glaube aber nicht.
Ich habe daraus geschlossen, wie du ja auch schon im Seminar gesagt hast, dass die einzelnen Indikatoren/Oszillatoren einzeln nicht unbedingt viel bringen, sondern dass man sie mit der Charttechnik und auch untereinander verbinden muss. Das ich nur MACD genommen hat widerspricht diesem Gedanken. aber mir egal :o http://www.aktienboard.com/vb/images/smiley/8/13.gifEs gibt vielleicht sinnvollere Indikatoren, aber die kenn ich halt nicht. Wenn ich die Aktie kaufen wollte, würde ich abwarten, bis sie den Seitwärtskanal sicher durchbricht, und mir dazu noch ein paar Indikatoren anschauen. Die, die dann meinen Kauf unterstützen, beachte ich, die anderen müssen falsch sein http://www.aktienboard.com/vb/images/smiley/8/13.gif
So, ich muss jetzt in die Heia. Gute Nacht & nochmal vielen Dank für die Hilfe!
http://img172.exs.cx/img172/6139/chartphilips010526dh.jpg
AktienBandit
24.01.2005, 23:22
Hi alle zusammen
Um die Verwirrung noch etwas zu vergrössern gebe ich auch noch meine Ansichten zum Besten :D .
So wie keyser_sozê habe auch ich noch nicht das/die richtige(n) Werkzeug(e) für diesen Chart gefunden. :rolleyes: :confused:
Sollte der Wert mittelfristig diese Box durchbrechen, wäre die Höhe des Kanals - nach oben bzw. nach unten das nächste Kursziel (ca.22 bzw. ca.15).
Ist es momentan absehbar ob ein Durchbrechen gelingen kann? Wenn ja, in welche Richtung?
Nach Norden stehen x) eine langfristig fallende Trendlinie (1) (festgemacht am 050900/54,71€ - 060404/25,4€),
x) ein GD100 und eine GD200,
und x) die obere Kanallinie entgegen.
Nach Süden unterstützt x) ein Doppelboden (siehe Pfeile), welche ich hier als stärkste Unterstützung ansehe,
und x) noch weiter UL bei 17,52 und 17,23.
Und zu allem Überdruss hat sich heute noch ein Doji gebildet :turn: .
Also :chin: - in welche Richtung geht es weiter?
Und sollte man die Richtung nicht wissen, wäre es besser man stiege nicht ein. :cool:
theSaint440
25.01.2005, 00:34
hallo!
lese den thread mit grosser aufmerksamkeit. nette bastelwerkstatt wo man als jemand der noch experimentiert ne gute ahnung kriegen kann wie man dies und das angehen könnte.
@AB
Und zu allem Überdruss hat sich heute noch ein Doji gebildet :turn: .
:cool:
wollt dazu anmerken dass man für 18.50 einen gann widerstand konstruieren kann, und der doji hat sich mit 18.51 ja gut drangeklebt.
als zeichen einer trendumkehr kommt er aber meiner meinung nach nur bedingt in frage, da der verkauf noch nicht sooooo überreizt ist.
find wenn man weiss warum ein pattern da auftaucht, is die versuchung schon weniger gross *umkehr! umkehr!* zu denken und kribbelig zu werden aus angst was zu verpassen.....
.....aber alles is ja möglich. würd aber schon meinen dass es fürs erste mal auf die 17.50 runter geht
mfg saint
Erstmal freu ich mich, dass ihr so tatkräftig mitmacht und reges Interesse vorhanden ist. Dank an keyser_sozé, theSaint440 & Aktienbandit ! :tup:
@keyser_sozé
Du Linien hast du perfekt eingezeichnet und man konnte im gesamten Beitrag bemerken, dass du dir wirklich Mühe gegeben hast. *Anerkennung*
Nachdem du die Linien eingezeichnet hast, hast du bestimmt gemerkt, dass man den Seitwärtstrend noch besser verstehen kann und es optimierter ist, oder ?
zu 1)
Meine Frage war etwas provokant und du hast das Ergebnis (erstaunlicherweise) richtig beantwortet: "Also ich habe keine Antwort dazu gefunden! ". Ich weiss es auch "nicht". ;)
Ich wollte dich für eine "Denkweise" sensibilisieren: prüfen, hinterfragen !
Darum gings bei dieser Frage.
Die Überschneidung von Seitwärtskanal und Abwärtskanal ist eigentlich nicht vorgesehen. Wenn du einen Abwärtskanal hast, dann liegt einer vor. Basta. Da passt dann kein Seitwärtstrendkanal rein.
ABER: wenn die Highs des Seitwärtstrendkanal nunmal auch aus dem Abwärtstrendkanal passen und DIE SIGNALE/MARKEN STIMMEN, dann nehmen wir sie auch ! Wir wollen gute Signale haben, regelkonforme TA-Anwendung ist nachrangig.
zu 4)
Ja, es war die schwerste Aufgabe. Und du solltest dich weiterhin damit auseinandersetzen. Dann unterlaufen dir Fehler, wie zB dieser, nicht mehr:RSI: Ich habe mich gewundert, dass das RSI während des gesamten Abwärtstrend kein einziges Verkaufssignal produziert hat.
Wann soll man den RSI einsetzen ?
Lösung: http://www.bullchart.de/ta/indis/index3.php
Die Indikatoren sind ein sehr umfassendes Thema. Guck sie dir immer nach und nach an und merk dir die Einsatzgebiete und deren Schwächen.
Das Momentum im Seitwärtstrend nicht viel nützt, hast du selbst rausgefunden und richtig erkannt ! *respekt*
Lösung: http://www.bullchart.de/ta/indis/index1.php
ps: beachte bei dem Momentum Divergenzen.
"ich habe daraus geschlossen, wie du ja auch schon im Seminar gesagt hast, dass die einzelnen Indikatoren/Oszillatoren einzeln nicht unbedingt viel bringen"
Richtig. Mehrere nehmen, denn kumulative Ergebnisse sind besser.
Das du nur den MACD genommen hast, ist ok. Wenn er deiner Meinung nach die besten Ergebnisse liefert, dann nimm ihn.
Wenn er stimmt und alles gut läuft, dann brauchst du noch nicht einmal andere Indikatoren.
Wenn er funktioniert, dann nimm nur ihn.
ABER: sei dir stets bewusst, dass du einen Indikator nutzt, der nicht für Seitwärtstrends konzipiert wurde. Und mein Kapital nur aufgrund eines Indikators einzusetzen (der nach der TA noch falsch wäre), wär mir zu waghalsig. Zumal extra (!) für den MACD zusätzliche Indis gefordert werden.
Nimm noch 1-2 Indis wenigstens als Bestätigung hinzu. Schaden kanns nicht.
"Wenn ich die Aktie kaufen wollte, würde ich abwarten, bis sie den Seitwärtskanal sicher durchbricht,"
Darauf kommt es im Grunde einfach an.
Aber man kann die Performance steigern, wenn man schon frühzeitig drin ist. Man hat dann auch bessere Karten, wenn ein Ausbruch zwar stattfindet, aber der Kurs zurückfällt.
Wenn viele auf den Ausbruch spekulieren, dann geht der Kurs auch meistens in die Richtung. Und dieser Performance ist dir dann sicher.
wollt dazu anmerken dass man für 18.50 einen gann widerstand konstruieren kann, und der doji hat sich mit 18.51 ja gut drangeklebt.
Kannst du uns über Gann-Widerstand aufklären ? (Links oder selbstverfasster B