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4.Kapitel: Formationsanalyse
Ich bearbeite gerade noch das Thema, daher ist der Thread noch geschlosssen !
Da Trends nie gleichmäßig u. stetig verlaufen, kommt es zu Korrekturen und lassen so
den weiteren Trendverlauf fragwürdig erscheinen.
Jedoch haben sich im Laufe der Jahre Chartmuster herausgebildet, wo man empirisch festlegen
kann, ob der Trend nun weiter fortgeführt wird oder beendet wird.
Die Formationsanalyse leitet sich also aus bestimmten Chartmustern ab und
wird in die Kategorien Trendbestätigungsformationen und Trendwendeformationen unterteilt.
Trendbestätigungsformationen treten sowohl im Aufwärtstrend, als auch im Abwärtstrend auf
(es geht nur darum vorherzusagen ob der Trend -egal welcher- weiter fortgeführt wird), während
Trendwendeformationen einen Trendwechsel ankündigen.
Zu den Trendbestätigungsformationen (Aufwärts u. Abwärtstrend) gehören:
(steigendes,fallendes,symmetrisches) Dreieck, Wimpel, (bull/bear) Flagge
Zu den Trendwendeformationen im Aufwärtstrend gehören (beispielhaft):
SKS (Kopf-Schulter-Formation), fallendes Dreieck, inverse V-Formationen, Double/Triple-Top, Rounding Top, etc...
Zu den Trendwendeformationen im Abwärtstrend gehören (beispielhaft):
V-Formation,Double/Triple-Bottom, steigendes Dreieck, inverse SKS, RoundingBottom, Untertasse etc...
Fangen wir mit den Trendbestätigungsformationen an.....
Flagge, Flag
Beschreibung
Die Flagge (engl.: Flag) ähnelt einem Aufwärts-/Abwärtstrend, da sie aus zwei parallelen Linien besteht.
Die Formation erscheint in einem Trend als sehr kurze Konsolidierung und gehört als Tertiärformationen zu den Trendbestätigungs-Formationen.
Die Flagge sollte stets entgen der aktuellen Trendrichtung gerichtet sein.
Die Formation nennt sich in einem Aufwärtstrend Bullen-Flagge (engl.: Bull-Flag) und in einem Abwärtstrend Bären-Flagge (engl.: Bear-Flag).
Zeitrahmen
Die Flagge erscheint in einem Zeitrahmen von einigen Tagen bis zu 4 Wochen.
Grundsätzlich sollte ein Zeitfenster von 1-3 Wochen zugrundegelegt werden.
Umsatz
Der Umsatz innerhalb der Flagge sollte rückläufig sein, was in der Praxis jedoch nicht häufig vorkommt.
Der Kursausbruch aus der Formation (in Trendrichtung) sollte von hohen Umsätzen getragen werden.
Je höher die Umsätze -im Gegensatz zu den rückläufigen Umsätzen innerhalb der Formation- sind, desto aussagekräftiger ist das Signal (gerade in einem Aufwärtstrend).
Aussage
Allgemein wird behauptet, dass die Möglichkeit eines Trendauslaufs umso größer wird, je steiler die Flagge entgegen der Trendrichtung ist.
Diese Aussage ist jedoch mit Vorsicht zu geniessen, da dadurch dieser reinen Tertiärformation zuviel Aussagekraft für den Trend ansich zukommt, denn diese Tertiärformation stellt lediglich ene kleine Konsolidierung (Verschnaufspause) innerhalb eines vorherrschenden Trends dar.
Mehr nicht, insofern sollten abgeleitete Rückschlüsse aus dem Neigungswinkel des Wimpels nicht überinterpretiert werden.
Die Flagge ist eine reine und kurzfristige Trendbestätigungs-Formation.
Einen Trendauslauf oder gar eine Trendumkehr aus dem Neigungswinkel der Flagge zu interpretieren, wäre eine falsche Interpretation für diese Tertiär-Formation.
Für die Flagge gilt die Weisheit (Spruch), dass "die Flagge auf Halbmast weht".
Der Hintergund ist folgender:
die Flagge stellt eine kurze Konsolidierung dar, welche häufig in der Mitte einer
Aufwärtsbewegung auftritt.
Dies ähnelt einer Flagge auf Halbmast, da die Formation einer Flagge ähnelt und
der bisherige Aufwärtstrend als Mast dieser Flagge gesehen wird.
Ideal-Beispiel:
http://www.bullchart.de/ta/formationen/flagge-ideal.png
Praktisches-Beispiel (Bullen-Flagge):
http://www.bullchart.de/ta/formationen/formation-bull-flag.gif
Praktisches-Beispiel (Bären-Flagge):
http://www.bullchart.de/ta/formationen/formation-bear-flag.gif
Praktische-Beispiel (Flagge+Halbmast; Mitte einer Aufwärtsbewegung):
http://www.bullchart.de/ta/formationen/flagge-praxis1.png
Kursziel
Das Kursziel wird dadurch ermittelt, dass Abstand (Mast bis zur Fahne) an den AUsbruch
der Flagge angelegt wird.
Das bedeutet: Abstand (vertikal) vom Signal der Aufwärtsbewegung bis zum höchsten der Flagge ermitteln und
und diesen Abstand, ebfnfalls vertikal, an das Ausbruchssignal der Flagge anlegen.
Ideal-Kursziel (Bullen-Flagge):
http://www.bullchart.de/ta/kz/bullflag.gif
Ideal-Kursziel (Bären-Flagge):
http://www.bullchart.de/ta/kz/bearflag.gif
Praktische-Beispiel: Kurszielbestimmung
Hier wurde der Abstand (1. grüner Pfeil: Signal - höchster Punkt der Flagge) von der Länge identisch an dem Ausbruchspunkt der Flagge gelegt, und somit das Kursziel bestimmt.
http://www.bullchart.de/ta/formationen/flagge-praxis2.png
Praktische-Beispiel: Kurszielbestimmung
Hier ein Beispiel, was es exklusiv nur auf unserer Seite gibt und bisher noch nicht erwähnt worden ist !
Es wird allgemein davon ausgegangen, dass man den Mast einer Flagge als Abstand nimmt und diesen an den Ausbruch der Flagge ansetzt, mit demselben Abstand.
Bei dieser Aussage wird allgemein zugrundelegt, dass der Mast in Ideal-Forum eine klare Aufwärtsbewegung einnimmt.
Dies ist in der Praxis aber nicht immer eindeutig anzutreffen.
Wenn man nun die allgemeinene Aufwärtsbewegung erkennt und diese unterteilt werden kann, so ergibt sich ein unterteilter Mast.
Dieser unterteilter Mast mit den dazugehörigen Abständen, kann nun auf die Flagge (Ausbruch) angesetzt werden.
Dieses Prinzip ähnelt dem Fibonacci-Regelwerk.
Hier wurde ein Beispiel anhand leichter Unterstützungen mit gleichzeitigem Umsatzanstieg zugrundegelegt.
Die Unterteilung ergibt sich aus den Abständen 1) und 2), welche nach allgemeiner Regel in EINEM Mast (Abstand) zusammengefasst worden wäre.
http://www.bullchart.de/ta/formationen/flagge-praxis3.png
Es gibt drei Dreiecksformationen: symmetrisches, steigendes, fallendes Dreieck.
Die Dreiecksformationen können sowohl trendbestätigend sein, aber auch als Trendumkehrformation angesehen werden.
Trendbestätigung im.....
Aufwärtstrend: symmetrisches u. steigendes Dreieck, Wimpel
Abwärtstrend: symmetrisches u. fallendes Dreieck,Wimpel
Trendumkehr im....
Aufwärtstrend: fallendes Dreieck
Abwärtstrend: steigendes Dreieck
Sollte zudem der Ausbruch aus dem Dreieck nicht erwartungsgemäß erfolgen, so ist ein Trendbruch wahrscheinlich (aber nicht zwingend).
Symmetrisches Dreieck / Symmetrical Triangle
Das symmetrische Dreieck wird durch zwei konvergierende Linien gebildet, die
symmetrisch zueinander sind.
Idealerweise sind innerhalb dieses Dreiecks mind. 4 Umkehrpunkte vorhanden.
Die Formation tritt als Trendbestätigungsformation sowohl im Aufwärtstrend, als auch im Abwärtstrend auf.
Der Kurs sollte idealerweise im 3/4-Bereich der Formation in der vorherrschenden Trendrichtung ausbrechen.
http://www.bullchart.de/ta/formationen/formation-sym-dreieck1.gif
http://www.bullchart.de/ta/formationen/formation-sym-dreieck2.gif
Fallendes Dreieck / Descending Triangle
Bei dem fallenden Dreieck (Descending Triangle) sollte der Umsatz bis zur Spitze des Dreiecks tendenziell abnehmen.
Die Kursspitzen (RH) nehmen stetig ab, während die horizontale Linie mehrfach getestet wird.
Das Verkaufsignal wird erzeugt, wenn der Kurs unter die horizontale Linie fällt.
Dies muß nicht direkt an der Spitze erfolgen.
Der Ausbruch erfolgt gewöhnlich unter einer Umsatzsteigerung.
http://www.bullchart.de/ta/formationen/formation-fall-dreieck1.gif
Steigendes Dreieck, Hausse-Dreieck (Ascending Triangle)
Steigende Dreiecke treten am Ende von einem ABwärtstrend auf.
Es kann allerdings auch als Konsolidierungsformationen
in einem bestehenden Trend in Erscheinung treten und die Trendrichtung somit weiter bestätigen.
Dem regelkonformen Ausbruch aus dem steigenden Dreieck folgen Kurssteigerungen:
während die Verkäufer fast auf demselben Kursniveau ihre Wertpapiere verkaufen (daher die horizontale Linie),
sind demgegenüber die Käufer bereit immer höhere Preise zu bezahlen (da steigt die untere Unterstützungslinie).
http://www.bullchart.de/ta/formationen/formation-steig-dreieck1.gif
Wimpel
Beschreibung
Der Wimpel (engl.: Pennant) ähnelt den symmetrischen Dreiecken, da er aus zwei konvergierenden Trendlinien bestehen.
Die Formation erscheint in einem Trend als sehr kurze Konsolidierung und gehört als Tertiärformationen zu den Trendbestätigungs-Formationen.
Die konvergierenden Linien können symmetrisch sein oder verschiedene Neigungswinkel (aufwärts-/abwärts) haben.
Die Formation nennt sich in einem Aufwärtstrend Bullen-Wimpel (engl.: Bull-Pennant) und in einem Abwärtstrend Bären-Wimpel (engl.: Bear-Pennant).
Zeitrahmen
Der Wimpel erscheint in einem Zeitrahmen von einigen Tagen bis zu 4 Wochen.
Grundsätzlich sollte ein Zeitfenster von 1-3 Wochen zugrundegelegt werden.
Umsatz
Der Umsatz innerhalb des Wimpels sollte rückläufig sein.
Der Kursausbruch aus der Formation (in Trendrichtung) sollte von hohen Umsätzen getragen werden.
Je höher die Umsätze -im Gegensatz zu den rückläufigen Umsätzen innerhalb der Formation- sind, desto aussagekräftiger ist das Signal (gerade in einem Aufwärtstrend).
Aussage
Allgemein wird behauptet, dass die Möglichkeit eines Trendauslaufs umso größer wird, je steiler der Winkel des Wimpels entgegen der Trendrichtung ist.
Diese Aussage ist jedoch mit Vorsicht zu geniessen, da dadurch dieser reinen Tertiärformation zuviel Aussagekraft für den Trend ansich zukommt, denn diese Tertiärformation stellt lediglich ene kleine Konsolidierung (Verschnaufspause) innerhalb eines vorherrschenden Trends dar.
Mehr nicht, insofern sollten abgeleitete Rückschlüsse aus dem Neigungswinkel des Wimpels nicht überinterpretiert werden.
Der Wimpel ist eine reine und kurzfristige Trendbestätigungs-Formation.
Einen Trendauslauf oder gar eine Trendumkehr aus dem Neigungswinkel zu interpretieren, wäre eine falsche Interpretation für diese Tertiär-Formation.
Ideal-Beispiel:
http://www.bullchart.de/ta/formationen/wimpel-ideal.png
Praktisches-Beispiel (Bullen-Wimpel):
http://www.bullchart.de/ta/formationen/formation-wimpel2.gif
Praktisches-Beispiel (Bären-Wimpel):
http://www.bullchart.de/ta/formationen/formation-wimpel1.gif
Kursziel
Der Wimpel erscheint nach grober Regel in der Hälfte des Trends.
Daher wird allgemein gesagt, dass der Wimpel (ebenso wie die Flagge; daher diese Namensgebung) auf Halbmast weht.
Kurszielberechnung (Bullen-Wimpel)
http://www.bullchart.de/ta/kz/bullpennant.gif
Kurszielberechnung (Bären-Wimpel)
http://www.bullchart.de/ta/kz/bearpennant.gif
Praktisches-Beispiel Kurszielberechnung:
http://www.bullchart.de/ta/formationen/wimpel-praxis1.png
Dieses Beispiel eignet sich schlecht, um den Wimpel exemplarisch zu erläutern.
Als TA'ler steht man jedoch oft vor Situationen, die nicht klar sind.
Der Schwierigkeitsgrad wird in diesem Beispiel auch extrem erhöht, da kein klarer
Aufwärtstrend (Dezember-Februar) vor der Wimpel-Formation ersichtlich ist
(Info: die Aktie befindet sich seit Januar 2006 eindeutig im Aufwärtstrend).
Diesen Wimpel zu erkennen und TA-mäßig einzuordnen, ist schon allerhöchster Schwierigkeitsgrad.
1: Widerstand; Ausbruch unter hohem Umsatz
2: seit dem Signal (Ausbruch über Widerstand unter hochem Umsatz) wird vertikal der Abstand bis zum Top der Wimpelformation gemessen.
Dieser festgestellte Abstand wird nun beim Ausbruch aus der Wimpelformation angelegt, was das Kursziel ergibt.
Die Abstände der beiden vertikalen Linien (vor und nach dem Wimpel) sind im Chart identisch und weisen dieselbe Länge auf !
Das Kursziel war extrem schwierig zu berechnen (bedingt durch den höhergesetzten Widerstand der in den Wimpel hineinragte und den nicht klaren Umsatzanstieg bei dem Ausbruch aus dem Wimpel) und es verwundert umso mehr, dass das Kursziel trotzdem eingehalten wurde (erreicht durch das GAP unter hohem Umsatz).
3: klassicher Wimpel. Hier in der besonderen Form des symmetrischen Wimpels (ohne Neigungswinkel)
Jetzt kommen wir zu den Trendwendeformationen in einem Aufwärtstrend....
Inverse V-Formation / Top-Formation
Die V-Formation kann als Top oder Boden (Bottom) auftreten.
In einem Aufwärtstrend wird sie als "inverse V-Formation" (V-Top) bezeichnet.
In einem Abwärtstrend wird die Bezeichnung "V-Formation" (V-Bottom) gewählt.
http://www.bullchart.de/ta/formationen/formation-top.gif
Doppel-Hoch (Double-Top)
Je höher die Formation ist und je länger der Zeitabstand zwischen den beiden Tops
ist, desto aussagekräftiger ist die Formation und umso größer ist die bevorstehende
Korrektur.
Idealerweise sollten zwischen den beiden Tops ein Abstand von mind. 1 Monat liegen.
http://www.bullchart.de/ta/formationen/formation-double-top.gif
lDreifach-Hoch (Triple-Top)
Das Verkaufsignal wird generiert, wenn der Kurs vom dritten Hoch unter das tiefste der beiden
vorhergehenden Tiefs fällt.
Bei dem TripleTop sollten zwischen der Ausbildung der Hochs u. Tiefs mindestens zwei Monate vergehen
und die Korrekturen dazwischen mindesten 10 % Prozent betragen.
Idealerweise sollten die Hochs und Tiefs auf ca. demselben Kursniveau liegen.
Eine Abweichung der Hochs/Tiefs relativ zu den anderen Hochs/Tiefs sollte nicht mehr als 3% betragen.
http://www.bullchart.de/ta/formationen/formation-triple-top.gif
jetzt kommen die Trendwendeformationen in einem Abwärtstrend
V-Formation (V-Bottom/Spike)
http://www.bullchart.de/ta/formationen/formation-v-bottom.gif
Doppel-Boden/W-Formation (Double-.Bottom)
Doppelböden sind eine Aneinandereihung von zwei V-Böden (Doppel-Boden). Die Kursumkehrpunkte in der Spitze des beiden V's
müssen nicht identisch sein (werden sie auch selten vorfinden), sollten aber in dergleichen Kursregion liegen. Im Optimalfall
liegt das zweite signifikante Tief höher als das erste, mindestens aber auf gleichem Niveau. Der Entwicklungszeitraum einer
Doppelboden-Formation, auch W-Formation genannt, sollte zw. 6-9 Wochen liegen.
http://www.bullchart.de/ta/formationen/formation-double-bottom.gif
Dreifach-Boden / Triple-Bottom
http://www.bullchart.de/ta/formationen/formation-triple-bottom.gif
Keile erscheinen meistens am Ende eines Sekundär-/Tertiärtrends.
Die Linien einer Keilformation zeigen in die gleiche Richtung, jedoch ist ihr Steigeungswinkel zueinander verschieden.
Bei einem Aufwärtskeil/steigendem Keil, steigt die untere Linien stärker an, als die obere Linie.
Bei einem Abwärtskeil/fallendem Keil, fällt die obere Linien stärker ab als die untere.
Im Gegensatz zu den Dreiecken sollten die Linien unbedingt mehrfach getestet werden und die Spanne voll ausgenutzt werden.
Die Ausbildung eines Keils liegt idealerweise bei mind. 3 Wochen.
Jedoch schwanken hierzu die Meinungen der Analysten.
Keilformationen werden von Intraday-Basis bis zur mehrmonatigen Zeitreihe genutzt.
Das Kauf/Verkaufsignal wird generiert, wenn im letzten Drittel des Keil der Ausbruch erfolgt.
http://www.bullchart.de/ta/formationen/formation-steigender-keil.gif
Kreuzwiderstand
Bei einem Kreuzwiderstand trifft eine Abwärtstrendlinie auf einen horizontalen Widerstandslinie.
Im Kreuzpunkt herrscht ein starker Widerstand, der kaum zu überwinden ist.
Sollte er doch überwunden werden, so ist mit erheblichen Kurssteigerungen zu rechnen.
http://www.bullchart.de/ta/formationen/formation-kreuz-widerstand.gif
Kreuzunterstützung
Eine Kreuzunterstützung entsteht, wenn sich eine Aufwärtstrendlinie und eine horizontale Unterstützungslinie schneiden.
In diesem Kreuzungspunkt herrschen bullishe Kräfte und sorgen für eine gute Unterstützung.
http://www.bullchart.de/ta/formationen/formation-kreuz-unterstuetzung.gif
SKS-Formation
Die Kopf-Schulter-Formation wurde mit dem menschl. Oberkörper verglichen:
Schulter-Kopf-Schulter.
Diese Formation heißt im Aufwärtstrend SKS-Formation (Head-and-Shoulders Top).
In einem Abwärtstrend wird sie als "inverse SKS-Formation" (Head-and-Shoulders Bottom)
bezeichnet.
Die Unterstützungslinie wird Nackenlinie (Neckline) genannt.
Die Umsätze sollten idealerweise von der linken Schulter bis zur rechten Schulter fallend sein. Bei einem Ausbruch unter die
Nackenlinie (Verkaufssignal) steigt der Umsatz
http://www.bullchart.de/ta/formationen/formation-sks.gif
Inverse SKS-Formation (Head-and-Shoulders Bottom)
http://www.bullchart.de/ta/formationen/formation-inverse-sks.gif
Broadening-Top
Das Broadening Top tritt als Umkehrformation am Ende eines primären Aufwärtstrends auf.
Von der Form ist es wie ein gespiegeltes symm. Dreieck und die Linien öffnen sich wie eine Schere.
Das Broadening-Top wird durch erfahrungsgemäß ausschließlich fünf (!) Trendumkehrpunkte (3 RH's und 2 RL) gebildet, ansonsten verliert die Formation ihre Gültigkeit.
http://www.bullchart.de/ta/formationen/formation-broadening-top.gif
Diamant
Der Diamant tritt als Umkehrformation am Ende eines Aufwärtstrends auf.
Formationstechnisch sieht es so aus, als ob ein Broadening-Top mit einem symmetrischen Dreieck abgeschlossen wird.
Cup & Handle Pattern
(Untertassen-Henkel Formation)
Die Formation wurde zuerst von William J O'Neil in seinem Buch
"How To Make Money In Stocks" vorgestellt.
Diese Formation tritt als trendbestätigende Formation (continuation pattern)
nach einer starken Trendbewegung (2-4 Monate) auf. Die Ausbildung der
Cup&Handle Formation ansich dauert ca. 8-12 Wochen. Es bietet sich eine
wöchentliche Chartdarstellung an.
William J O'Neil gibt selbst als Zeiteinteilung für die Ausbildung der
Formation an, daß die Untertasse/Cup mind. 7 Wochen und der Henkel (Handle)
1-2 Wochen bis zu mehreren Monaten ausgebildet werden sollten.
Erreicht die Aktie ihren Höchstwert, so tritt in Folge einer Korrektur
Verkaufsdruck auf, die den Wert korrigieren und seitwärts driften läßt.
Damit wird der Cup/Untertasse ausgebildet.
Bei einer starken Korrektur kann, gemessen von dem Höchstpunkt der Untertasse,
bis zu -/+ 50% betragen. Bei normalen Korrekturen treten gewöhnlich
-/+ 10-30% auf.
(Anmerkung: "+/-" da es auch umgekehrte Cup&Handle Formationen gibt)
Nach dieser Korrektur wird ein zweiter Höchstwert/Peak ausgebildet.
Dieser zweite Höchstpunkt bildet den Anfang des Henkels/Handle.
Der Henkel/Handle notiert in der Regel 5% unter dem alten Höchstpunkt.
Sollte der Höchstpunkt des Henkels über 5% unterhalb des Höchstpunktes
der Untertasse notieren, überwiegen die Risiken, daß es keine Cup&Handle
Formation ist und der Verkaufsdruck zu stark überwiegt.
Der Henkel sollte möglichst in der oberen Hälfte der Untertasse gebildet werden.
Das Kaufsignal wird geliefert, wenn der Kurs den Höchstpunkt des Henkels
überschreitet. Dieser Ausbruch (Breakout) sollte von einem steigenden Volumen
getragen sein.
Das Volumen sollte idealerweise dabei 50% mehr als das 50-Tages-Durchschnittsvolumen
betragen.
Dieses positive Signal spricht für eine Weiterführung des Trends in der Richtung
des Breakouts.
abstrakter Chart
http://www.bullchart.de/ta/formationen/cup_handle1.jpg
Volumen:
Das Volumen ist in der Anfangsphase der Formation (linke Hälfte der Untertasse/Cup)
höher, da der Verkaufsdruck überwiegt.
In der zweiten Hälfte der Untertasse/Cup ist das Volumen leichter/gering.
Tipp:
Als zusätzliches Kriterium kann der GD200 herangezogen werden:
während der Ausbildung der Cup&Handle-Formation sollte der Wert nicht den GD200
negativ unterschreiten.
Fehlsignale:
-können sie bei zu starken V-Formationen ergeben, da die "U"-Form nicht
mehr richtig ausgeprägt ist
-Henkel/Handels die zu tief sind oder zu stark abfallen. Sie sollten in
der oberen Hälfte der "U"-Form bleiben.
Beispiel-Chart
http://www.bullchart.de/ta/formationen/cup_handle2.jpg
Steven Broker
23.11.2001, 01:45
Also, die Formationene sind mir allesam klar!
Aber eine Frage hätt ich noch:
Warum spielen die meisten Formationen hier (Dreieck, Wimpel usw...) in einer Seitwärtsbewegung keine Rolle?
SB :confused: ;)
Steven Broker
23.11.2001, 14:51
Könntest mal bitte eine Cup&Handel-Formation reinstellen?
Danke!
SB :cool:
Grüßi,
habe da eine Frage zu der inversen SKS.
Im Regelfall sollten die Umsätze von der linken Schulter über den Kopf zur rechten Schulter zunehmen.
Dies scheint mir eher ein Triple Bottom zu sein?
mfg
Rainbow
Hallo und ein herzliches willkommen Rainbow! :)
Soweit ich weiß, sollen die Umsätze im Regelfall abnehmen.
Bei dem TripleBottom liegen die V-Formation auf demsleben Niveau (Idealfall). Umsätze sind dort nicht so wichtig, wäre aber trotzdem idealerweise bestätigend, wenn die Umsätze in der V-Spitze hoch wären.Die würde auf eine Unterstützungsbestätigung hindeuten, die von vielen Marktteilnehmer bestätigt wird..
Grüßi plasir,
habe schon des öfteren mit inversen SKS`s zu tun gehabt.
Bleibe bei meiner Meinung, dass der Umsatz anziehen muß.
Interessant wäre auch das Buch von John J. Murphy - Technische Analyse, welches meine Meinung dahin gehend unterstützt.
mfg
Rainbow
deutsche Ausgabe ?
Sag mir doch mal bitte die Seite, wo er den Umsatz in Zusammenhang mit der SKS setzt.
Soweit ich sehe, macht er das nämlich garnicht.
Könntest du mal ein Chart-Beispiel für einen Umsatzanstieg (bei inv. SKS) posten ?
Danke. :)
@ plasir
Seitennummer wäre 121
deutsche Ausgabe
werden Charts mit bei euch eingebunden?
mfg
Rainbow
hmm es gibt wohl mehr Schüsseln und Dreiecke als inverse SKS
Die Suche dauert noch ein wenig.
auf S.121 habe ich Fllaggen u. Wimpel..
S.122 Top u. Bodenformationen, wo dann auf S.124 SKS behandelt wird. Er geht aber nicht auf Umsätze ein.
Bilder: einfach beim Posting oben auf "IMG" klicken und Link eingeben
Steven Broker
11.12.2001, 20:21
siehe oben!
SB ;)
schau hier:
http://www.aktienboard.com/vb/lesson.php?s=&lesson=06&page=5
Steven Broker
11.12.2001, 20:49
SB ;)
Aktie Henkel KGaA (WKN 604843, VZ)
Henkel zähle zu den größten Konsumgüterkonzernen der Welt. 75% der Umsätze würden aus dem Ausland stammen (Europa und Deutschland: 66%, Nordamerika: 17%, Asien: 10%). Der Konzern habe jahrlang den Gewinn zweistellig – 17% im Durchschnitt – steigern können. Doch im dritten Quartal diesen Jahres schrumpfe der Gewinn aufgrund der Konjunkturflaute um 7,9%.
Henkel schüttele das Stigma des langweiligen Chemiekonzerns ab. Unternehmens-Chef Ulrich Lehner trimme Henkel auf Markenartikler-Image. Im November habe er den lange erwarteten Verkauf der Chemieparte Cognis für 2,5 Mrd. Euro verkündet. Henkel teile sich künftig in die Sparten Markenartikel (Kosmetik, Haushaltsreiniger, Waschmittel, Konsumentenkleber) und Technologies (Hygiene/Oberflächenkosmetik, Industriekleber).
Mit einem 2002er KGV von 20 notiere die Aktie deutlich unter dem Branchendurchschnitt von 31 der europäischen Mitbewerber. Das Papier dürfte kurzfristig kaum zum Überflieger werden. Das umfangreiche Kostensparprogramm greife nicht von heute auf morgen. Für einen starken Kursschub müsste Lehner schon eine Aufsehen erregende Übernahme gelingen.
News:
Düsseldorf - Der Waschmittel- und Kosmetikkonzern Henkel ist durch milliardenschwere Anteilsverkäufe erheblich geschrumpft. Das Düsseldorfer Traditionsunternehmen hat den Verkauf der Chemie-Tochtergesellschaft Cognis und des Anteils am Hygiene-Gemeinschaftsunternehmen Henkel-Ecolab jetzt abgeschlossen.
Die Joint Venture Henkel-Ecolab wurde an die Ecolab Inc. f+r 485 Millionen Euro verkauft.
Der Konzernumsatz (12,7 Milliarden Euro im Jahr 2000) werde künftig um etwa ein Drittel sinken. Gleichzeitig geht die weltweite Henkel-Mitarbeiterzahl von über 60.000 auf etwa 45.000 zurück.
Mit diesen Umbauten ist, so Henkel-Chef Ulrich Lehner, ein neues Unternehmen mit den Schwerpunkten Markenprodukte sowie Industrie-Technologien entstanden.
Branchenbeobachter gehen davon aus, dass Henkel diese Kerngeschäfte durch Firmen-Übernahmen stärken wird. Der Finanzierungsspielraum wird auf sieben Milliarden Euro geschätzt. Allein der Cognis-Verkauf spült 1,6 Milliarden Euro (3,1 Mrd DM) in die Kasse. Die Anteile an Henkel-Ecolab bringen nach Unternehmensangaben rund 485 Millionen Euro ein.
Hallo sul! :dunce:
Du hast ja gesehen, daß die Kurse ab 1997/98 von Bedeutung sind.
Nimm den Chart dochmal erst ab dieser Zeit, damit du größeres Chartbild ab diesem Zeitraum hast.
Und dann Linien wenns geht ein bißchen genauer einzeichnen ;)
und vielleicht noch 2-3 Worte über Formationen verlieren und deine Prognose. :)
Der 3 JahresChart zeigt nach dem starken Aufstieg eine mögliche W Formation. Der blaue dick eingezeichnete Aufwärtstrend ist absolut wichtig, wird diese gebrochen dürfte es mindestens 10 Euro in die Tiefe gehen. Aktuell ist wichtig aus dem Abwärtskanal zu kommen und nicht nach unten zu duchbrechen. Die letzen 2 Monate kamen nach einem kurzen Aufwärtstrend wieder runter, die letzten 5 Tage bewegte sich der kurz nur um ein paar Prozent auf und ab.
Die aktuellen News könnten dabei helfen den Abwärtstrend zu durchbrechen, auch die Indikatoren geben Hoffnung.
Der Momentum variiert im Bereich 90-110, ein Zeichen das der abwärtstrend nicht mehr allzustark ist. Der MACD befindet sich dagegen in einem Abwärtstrend, der CCI dagegen ist gerade das 2. bei -100 angekommen, weiter nach unten soll es anscheinend nicht mehr so stark. Der RSI bei 45 und der OBV scheint sich auch wieder auf einen Aufwärtstrend einzustellen. Die Stochastik ist aktuell bei 20, überverkauft und ein weiteres Kaufsignal.
Zusammenfassung:
Langfristig gesehen erst wieder im Bereich um 65 Euro und auch nur wenn der Aufwärtstrend bestätigt wurde, kaufen, kurzfristig glaube ich das sich die nächsten Tage nichts großes tun wird. Eher noch ein paar Prozent runter.
wer kann denn wissen das du so schnell bist *g* nichts für ungut. Die Prognose hab ich nur on the fly im Browser geschrieben, das dauerte ein paar min :)
Hallo Sul
Du solltest bei deinen Analysen ein wenig anders vorgehen.
Am besten ist, du präsentierst erst einmal kurz den historischen Kursverlauf. Dabei solltest du auch ein wenig auf den Zeithorizont eingehen. Wenn du eine Prognose für die nächste Woche schreibst, brauchst du keinen Chart über drei Jahre...
Die Aktie von x befindet sich seit Ende des vergangenen Jahres in einem neuen Aufwärtstrend, nachdem sie einen Doppelboden ausgebildet hatte. Im Sommer gelang es ihr, den wichtigen Widerstand bei ... zu überwinden.
Dann kannst du gut auf die aktuelle Situation eingehen:
In den vergangenen Wochen konsolidierte der Wert im Bereich um x $. Am letzten Handelstag konnte die Aktie diesen Bereich schließlich verlassen und setzte ihren Aufwärtstrend fort. Der Ausbruch wird trendbestätigend von hohem Volumen begleitet.
Jetzt vielleicht noch ein wenig Markttechnik. Dabei solltest du nicht mal den, dann wieder den Indikatoren nehmen, sondern dir einige fest aussuchen. Außerdem sollten diese nicht korrelieren.
Weitere positive Signale gehen von der Markttechnik aus. Die trendfolgenden Indikatoren wir der MACD und der Aroon signalisieren ebenfalls einen Aufwärtstrend. Der RSI befindet sich im neutralen Bereich, bildet aber eine positive Divergenz aus. Lediglich die überkaufte Stochastik ist negativ zu beurteilen.
In dem momentan lustlosen Gesamtmarkt rechne ich trotz der guten Ausgangssituation lediglich mit moderaten Kursgewinnen.
Kaufen. (Stop Loss: x$)
Hoffe, das hilft.
Viele Grüße
DEM
Danke, bin ja noch ein Greenhorn +g+
Das was du jetzt geschrieben hast bezog sich aber nicht auf diese eine Aktie oder ?
Sul
Nein, das war allgemein.
Grüße
DEM
@Sul
Hit & Run :D
Mit der W-Formation wäre ich vorsichtig. Geh auf solche Formation wirklich erst ein, wenn sie kurz vor Vollendung ist.
Nimm für den kurzen Zeitraum Bar-Charts oder Candlesticks, um exakter arbeiten zu können. Man will ja Prognosen aufstellen für Strategie. Da ist man auf exakte Daten bzw. exakte Linienverläufe angewiesen.
Double Bottoms (also W's) kommen übrigens nur "unten" vor!
was verstehst du unter "unten" ?
Die kann durchaus "mitten" im Chart sein, muß bloß halt vorher ein Abwärtstrend geherrscht haben.
@plasir
Das meinte ich.
Aber in der gezeigten Analyse war vorher kein Abwärtstrend... soweit ich mich erinnere.
Yepp. Das stimmt natürlich.
@Plasir
Kennst du das Buch "Ecyclopedia of Chart Patterns"?
DEM
Ok, ich war mir nicht sicher, mit der W Formation. und das die sich über nen Zeitraum von 2-3 Jahren ausbildet ich glaub das war eh falsch =)
Wie ist denn der Rest der "Prognose" ? komplett falsch oder der Ansatz richtig ?
Grüße
Sul :dunce:
Analyse war richtig.
DU hast mit UNterstützung/Widerstand die TradingRange eingegrenzt.
AUfwärtstrendlinie und Abwärtstrendkanal gesehen. Dort müßte man dann den Kreuzungspunkt beachten. Zumal die MiddleLine dort verläuft.
Aber nehme für kurzfr. Betrachtungsweise Bar oder Candelstickcharts. Dann funzt das so nämlich nicht mehr, da die Liniencharts ja nur die Schlußkurse beachten.
Ok, next one =)
Grüße
Sul
Wieder ein Versuch - Adidas
Aididas (WKN 500340) erlebte von 96 bis 98 einen starken stetigen Kursanstieg auf 160 Euro, mehr als 300% über dem Ausgabewert. Ab da befand sich der Wert in einem starken Abwärtstrend, der sich 98 kurz bei 100 einpendelte und dann nochmal auf 50 Euro Anfang 2000 sank. Seitdem befindet sich der Wert in einem ganz leichten Aufwärtstrend, fast einer Seitwärtsbewegung. Eine Welle bildete sich zwischen 50 und 80 Euro mit einem Aufstieg bzw Abstieg in jeweils. 3-4 Monaten Schritten. Anfang 2001 wurde ein schwacher Wiederstand bei 71 Euro gebrochen, Anfang Dezember wurde der starke Wiederstand bei 76 Euro überwunden der vorher im Februar und August 2001 getestet wurde.
Die letzten 2 Wochen befand sich der Wert im Bereich von 75 - 80 Euro, in der letzten Woche wurde der Aufwärtstrend unterbrochen und der Wert sackte auf 77 Euro ab, nachdem er mitte letzter Woche nochmal kurz die 80 Euro streifte.
In den letzten 2 Wochen entstand ein fallendes Dreieck obwohl das Volumen gegen die Kursrichtung stieg.
Sinkt der Wert die nächsten Tage weiter wäre der Aufwärtstrend am Ende und der Abstieg wahrscheinlich.
Dies belegen auch die Indikatoren, CCI und Momentum zeigen eindeutige Trendabschwächung, die Divergenz sinkt außerdem zeigt der RSI einen leichten überkauf an.
Charttechnisch sehe ich auf grund der aktuellen Seitwärtsbewegung des Marktes Adidas für die nächsten 3-4 Monate nochmal in einem Abwärtstrend. Auch wenn die letzten Quartalszahlen hervorragend waren, werden nach den letzten Kursrückschlägen die Gewinnmitnahmen bremsen. Höchstens kurzfristige positive Meldungen, größere Index Anstiege oder überdurchschnittliche IFO Daten könnten den Kurs über 80 Euro verhelfen.
Sollte dann der Aufstieg gelingen könnten kurzfristige Anleger schon bei 78 Euro einsteigen, spätestens bei 71 Euro sollte das Stop-Loss positioniert sein. Konservative Anleger sollten aber mindestens bis 82 Euro warten wenn die letzten Tage der Aufstieg bestätigt wurde. Die nächste Hürde befindet sich dann im Bereich um 100 Euro.
Grüße
Sul :dunce:
Wenn du charttechnisch agrumentierst, solltest du alles fundamentale (z.B. Quartalszahlen) weglassen.
Am Ende könntest du höchstens erwähnen, dass die fundamentale Situation des Unternehmens gut ist. Würde ich aber komplett weglassen.
Grüße
DEM
Naja, aber dann könnte man einiges völlig falsch einschätzen.
oder ?
Sul
Ich machs mal kurz weil ich net so viel Zeit hab =)
Seit September 2000 befand sich Siemens in einem Abwärtstrend, September war der Tiefpunkt der V Formation beendet. Danach ging es steil bergauf und bei 63 Euro wurde der Abwärtstrend von 2000 gebrochen. Eine leichte Unterstützung bei 70 Euro wurde Anfang Dezember gebrochen. Heute hat der Kurs mit knapp unter 70 Euro geschlossen.
Anfang der Woche wurden Kaufsignale von der Stochastik generiert, die anderen Indikatoren lieferten eher neutrale bzw leicht negative/fallende Werte, das Momentum könnte auch wieder nach oben losgehen.
Aufgrund der aktuellen Marktsituation könnte Siemens den guten Trend fortsetzen, durch die Trennung von Infineon sowie ein paar positive Meldungen von heute (Aufträge für Tochterfirma) kann man mittelfristig als ein Hinweis von steigenden Kursen ausgehen. Das aktuelle SL würd ich bei 68 setzen. :D Die aktuellen Kursrückgänge sollte man zum Einstieg nutzen, der nächste kurzfristige Aufwärtstrend sollte recht schnell nach oben gehen =) :dunce:
Hoffe liege net ganz falsch :confused:
Hallo Sul,
versuche es mal mit der Log-Skalierung. Da ist der Aufwärtstrend bereits verlassen. Ein erstes bearishes Fächerelement hat sich gebildet. Wo setzt Du deinen stop ?
Ciao Catano
stimmt, jetzt seh ichs auch, bruch am 13.12 =)
Ich glaub ich muss mir WISO mal rischtig einstelle. :D
thx
Sul
@ plasir
Sehn wir hier ein symmetrisches Dreieck :confused: oder ist der Zeitraum einfach noch zu kurz. Sollte dann was mit dem Umsatz passieren ? Oder Fehlsignal ?
3 Tage ist schon arg kurz.
Also als eine richtige Formation würde ich das nicht werten.
Grüße
Sul
Ich bin verrückt !!! :freak:
Ich seh überall nur noch Dreiecke ! :bigcry:
guck dir die Standarddefinition bei den sym. Dreiecken u. Wimpeln an (im Seminar).Der Zeithorizont ist zu kurz.
Steven Broker
28.02.2002, 17:44
...das es die SKS-Formation auch intraday gibt! Ich hatte da noch zweifel dran, aber ein schöneres Beispiel kann es ja fast nicht geben!!!
SB :eek:
Im Prinzip gibt es doch alle Chartformationen Intraday, oder ?
Nur die Wirkung unter Interpretation lohnt sich erst aber einem bestimmten "Ausbildungszeitraum"
Grüße
Sul
du hast sogar gerade ein Beispiel für eine SSKSS angegeben.
Guck mal genau ! :eek:
Das wäre dann aber extrem :P
aber sehen tu ich es auch
Steven Broker
28.02.2002, 17:48
Ja, seh ich, wobei das ding noch nicht abgeschlossen ist!
Die kleine SKS an der spitze find ich schon richtig süss!
SB ;)
Steven Broker
28.02.2002, 17:53
Apropos SKS....was haltet Ihr hiervon?
Ist meine Analyse richtig?
Ich würde SL 12,39 nehmen (Schlusskursbasis oder Intraday?), dann wär SKS beendet, 150 GD unterschritten, und mittelfristiger Aufwärtstrend hinfällig!
Danke chartbreaker!!! ;)
150er GD, wird der groß benutzt ?
wenn nicht würde ich ihn auch nicht als Analysewerkzeug verwenden. Ich benutz imer 200 und 38er.
Sonst isses aber super.
Wo würdest du denn einsteigen ?
Steven Broker
28.02.2002, 18:45
Ansonsten...auf der sicheren Seite über 13,80 Euro!
Die spekulativere Variante wäre per Limit 12,85, das könnte morgen oder die nächsten Tage ziehen!
Wie seht Ihr den weiteren verlauf der Aktie? SKS? oder Durchbruch aus dem Seitwärtstrend!?!
SB :confused:
Irgendwie hab ich andere Kursdaten, hab die aus Frankfurt. Finde bei mir irgendwie kein SKS Formation.
Aber wegen stochastik und RSI rechne ich mit einem Ausbruch nach oben.
Sul
Steven Broker
28.02.2002, 19:34
Du hast die Stammaktien, nicht die Vorzüge!!!
Schau mal nach den Vz.´s!
SB ;)
Ah, jetzt *g*
Ok
Also die 13,4 sind mit den 2 Hochs von der linken Schulter ein harter Brocken. Darüber hinaus würde ich persönlich noch die 23,6€ marke, das Hoch des Kopfes abwarten. Danach ist möglicherweise Potential bis 16€
Grüße
Sul
23,6 € wohl vertippt ;)
red...
Steven Broker
28.02.2002, 23:18
Egal....ich würd das Ding mal auf die Watchlist nehmen, wenn ich nicht schon drin wäre!
Ist vielleicht ein bissel Risiko dabei, jetzt schon einzusteigen, aber ich bin guter Dinge!
SB ;)
@ Plasir
ich hab hier mal den Kontron-Chart rangehängt und meine ein aufsteigendes Dreieck zu erkennen. Muß da was mit den Umsätzen pasieren oder erst beim Ausbruch :confused:
ich funke mal dazwischen und behaupte, es ist kein aufsteigendes Dreieck, sondern eine Bear-Flag
der Ausbruch wird von steigenden Umsätzen begleitet.Also gleichzeitig.
Lies dir aber nochmal im Chartseminar die Definition von dem steigenden Dreieck durch. Das bei Kontron ist kein steigendes Dreieck.
Hi Redain.
Ein Beispiel für ein Dreieck habe angehängt. Formationsgültig mit steigendem Umsatz.
Grüße Sul
Für die Oberkante des 3eck nimmst Du mal Höchst- und mal Schlusskurs und für die Unterkante die Tiefstkurse - ich weiss nicht, ob das so Mustergültig ist :rolleyes:
Plasir? Was sagst Du dazu?
Anmerkung:
die Umsätze sind beim Dreieck nicht ansteigend.
Nur der Ausbruch erfolgt unter steigenden Umsätzen.
@Sul
so ganz mustergültig ist es auch nicht. Versuch doch mal die 5/6 Marken des Dreiecks einzuzeichnen. Da kommste bestimmt ins schwimmen.... :D :rolleyes:
da haben sich unsere Postings überschnitten.
Stimmt aber auch: Schlu/Eröffnungskurse mit INtradayLow's zu mischen ist auch nicht ganz astrein.
Ich arbeite aber teilweise auch so, auch wenn es nicht ok ist.
Wichtig ist aber, daß bei einer Trendlinie dann nicht RH/RL mit Open/Close Kursen gemischt werden.
Naja, steigende Umsätze sehe ich da aber immer noch ;)
Aber schaut man sich nur die Schlusskurslinie an dann ergibt sich ein fallendes Dreieck.
Aber warum brauch man 5-6 oder mehr Berührpunkte. Der Gedanke hinter einem Dreieck ist doch das sich Käufer und Verkäufer immer weiter annähern und dann eine Partei gewinnt.
Sowas kann man ja sogar Intraday beobachten.
Grüße
Sul
Ich seh da nur eine Tradingrange zwischen 24 und 26 :confused:
@befrank:
Du hast recht, ich habe mich verguckt.
Also auf Close Basis eine Tradingrange/Rechteck, aber mit High/Lows ein Dreieck.
...
Sul
es ist eine TradingRange.
Laßt euch nicht durch die Lows und die bullishe Kerze verrückt machen.
Rating:
-long term buy (over 26,50)
-short term hold (indicators are oversold)
Danke ...
... an snahas, BeFrenk, Sul und natürlich plasir !!!
Man lernt halt nie aus (vorallem ich, stecke ja noch mittendrin ;) )
Sorry aber ... :confused:
Wichtig ist aber, daß bei einer Trendlinie dann nicht RH/RL mit Open/Close Kursen gemischt werden.
red...
Macht nix redaidn - bin doch selber kein Charty ;)
@redaidn
Wichtig ist aber, daß bei einer Trendlinie dann nicht RH/RL mit Open/Close Kursen gemischt werden
Regulär heißt es, daß man entweder nur mit INtraday Lows/Highs arbeitet, oder nur mit Open/Close.
Von meinem Standpunkt aus, sehe ich aber keine Probleme damit, daß man beide vermischt.
ABER: man sollte (zB) bei einer Trendlinie entweder nur Low/high oder nur open/close nehmen.
Bsp: ABwärtstrendkanal mit oberer und unterer Trendlinie
Obere Trendlinie: nur Highs (und nicht Opens)
Untere Trendlinie: nur Close (nicht Lows)
THX plasir :D
Bei dem Dreieck schein ich wirklich n bissal was mit den Augen ( :freak: ) gehabt zu haben. Die Phantasie ... ;)
Aber n Bear-Flag ... ne
red...
ich kann ja genauso daneben liegen. :meyes: :biglol:
Steven Broker
23.03.2002, 00:26
Die SKS von Biotest Vz. (haben wir mal vor einigen Wochen hier besprochen) hat sich bewahrheitet!!!
Ich finde die SKS vorbildlich!
Was meint Ihr, sehen wir hier nun einen Boden?
Und welche aussagen könnten die wenigen Umsätze haben?
Dawnrazor
06.08.2002, 11:48
Kurszielbestimmung mittels Flagge, wie aus dem Lehrbuch:
Dawnrazor
25.11.2002, 11:40
Hier hat sich anscheinend jemand die Mühe gemacht,
"Technical Analysis of Stock Trends" von Robert Edwards and John Magee
in eigenen Worten zusammenzufassen:
http://ttrader.com/dirttime.php
Wenn jemand einen besseren Ort für den Link hat, möge er ihn dorthin verschieben. ;)
MaSuPiLaMi
09.04.2003, 20:05
Hallo,
ich hab da nochmal ne Frage :D :)
Hab mir heute mal den Dax Intradaychart angeguckt und da ist mir eine mögliche SKS-Formation aufgefallen:
http://mitglied.lycos.de/cathayfan/SKS.png
Ist das jetzt eine SKS, oder ist die 2. Schulter zu weit unter der 1. Schulter?
gruss
MaSuPiLaMi
MaSuPiLaMi
13.04.2003, 08:57
nichts los hier?
...doch...massig..... :D :dunce:
Die rechte Schulter wäre mir nicht ausgeprägt genug gewesen.
Allerdings müßte man noch Umsätze beachten usw.....daß ist im Intraday-Handel zu aufwendig. Die Eergebnisse auch nicht berauschend.
Versuch mal mit einfachen Trendlinien zu arbeiten.
zum Beispiel: Aufwärtstrend bei 14:45 und 15:45...
@ Plasir
Da habe ich gleich mal eine Frage
Was ist ein Chart ? :(
Grüss dich hoffe es geht dir gut :dunce:
Igel
Hallo Igel.
Ein Chart ist eine Kursdarstellung.
Die Einteilungen findest du hier:
http://www.aktienboard.com/vb/showthread.php?s=&threadid=18123
So viele Striche :eek:
Naja da bleib ich doch beim Bewerten ;)
Grüssle noch :)
Hallo,
ich habe die Diskusion bisher nur lesend beobachtet. Nun will ich doch auch einmal einen Chart posten: Deutsche Telekom
Bis in die 2. Jahreshälfte 2002 ist ein klarer Abwärtstrend. Einen Fast nicht zu überwindenden Widerstand sehe ich bei 14 Euro, da hier sowohl drei RHs dran gescheitert sind, als sich hier auch der Schnittpunkt von wagerechter Linie und Primärabwärtstrend befindet.
Sollte der Wert von 14 Euro jedoch geknackt werden, so sehe ich einen klaren Aufwärtstrend und ein Potenzial von 17,50 Euro.
Ich würde daher eine Stop-Buy Order bei 14,10 Euro setzen und einen Stop-Loss bei evtl. 13,20 Euro.
Liege ich hier mit meiner Einschätzung halbwegs richtig? Ist es bei diesem Chart richtig, eine logarithmische Aufteilung zu wählen?
http://www.cashmachines.de/images/telekom.jpg
Gruß
kur175
Hallo kur175 !
Ich habe bereits im Dax-Forum geantwortet. Mach ruhig einen Thread im TA-Forum auf und vermeide CrossPostings,
zumal der Chart auch wenig mit Formationen zu tun hat (bzw. diese von dir hier nicht angesprochen werden).
Danke für die schnelle Antwort. Ja ich hab die Antwort im anderen bereich schon gesehen.
Gut, war mir nur nicht sicher, wohin das Thema passt.
komm ich auch mal mit telekom :D
dies könnte ein doppeltop werden, aber hat nicht ganz 1 monat abstand die spitzen (28 tage)
wie ist deine meinung plasir, und kann man aus nen doppeltop auch ein genaues ziel ableiten?
1 Monat: das sind immer so ideal Voraussetzungen. Also nicht sonderlich schädlich. Hauptsache sie sind aussagekräftig und du hast einen immanten zeitlichen Abstand dazwischen.
Kurszielberechnung: du kennst die W-Formation und deren Kurszielberechnung ?
Nichts anderes ist die Doppeltop-Formation (M-Formation).
Dreh es einfach um.
das würde mich dann zu einem kursziel von 14,25 bringen :chin:
Kannst du ein 5 min Chart als Beispiel heir reinstellen?
Dankeschön :)
habe hier mal die Dt.Bank mit einer SKS???
was haltet ihr von der?
kursziel aus M formation wurde erreicht
http://www.aktienboard.com/vb/attachment.php?postid=957665
LuckyTrader
19.12.2004, 20:08
hey Leute,
ich bin relativ neu hier, wollte mich mal vorstellen. Im Thread geht es ja um Formationen.
Eine Frage hätte ich mal.
Ist das hier im Dax-Chart beim Ausbruch eine Bull-Flag?
Kann man die Formationsanalyse bei Indexwerten überhaupt gebrauchen? ,da doch der Index von 30 Einzelwerten beeinflußt wird.
boersenkater
19.12.2004, 23:32
Ist das hier im Dax-Chart beim Ausbruch eine Bull-Flag?
Nein...
Hallo LuckyTrader !
Boersenkater hat recht, aber ich versteh deine Frage nicht so ganz.
1) Welche Linien meinst du genau ? (mal mal wichtige Linien fett oder markier sie in einer anderen Farbe für die Fragen)
2) wenn du die letzten Linien (rechts oben im Chart) meinen solltest (wovon ich ausgeh): wo ist da der Ausbruch ?
3) Bull-Flagg: muss die Flagge hoch oder runtergehen ? (schau mal nach ;) )
Kann man die Formationsanalyse bei Indexwerten überhaupt gebrauchen? ,da doch der Index von 30 Einzelwerten beeinflußt wird.
Ja, kannst du benutzen.
Die Formationsanalyse ist da eigentlich noch besser, da der Index ja summarisch gebildet wird und "Fehlertoleranzen" (gegenüber Einzelwerten) etwas an Bedeutungen verlieren.
LuckyTrader
20.12.2004, 22:15
Wenn meine Linien stimmen, dann müßte doch eines der beiden der Ausbruch nach oben sein.
Ist wahrscheinlich doch keine Bull-Flag, da du ja eine Dauer von 1-3 Wochen angegeben hast (und das auch nur im Sekundärtrend). Der Zeitraum hier ist ja länger (gilt das hier dann auch als Bull-Flag?).
Diese Formation (mit Ausbruch) auch langfristig möglich?, da eine Primärtrendlinie ja über mehrere Jahre gehen kann.
oder bin Ich zu blöd dazu? Ich sollte alles nochmal lesen.
Gar nicht so einfach das alles. (versuche trotzdem immer "Lucky" zu bleiben). Gut, daß es hier so kompetente Leute gibt.
LuckyTrader
20.12.2004, 22:41
Ja, kannst du benutzen.
Die Formationsanalyse ist da eigentlich noch besser, da der Index ja summarisch gebildet wird und "Fehlertoleranzen" (gegenüber Einzelwerten) etwas an Bedeutungen verlieren.
schon richtig, aber eine Frage nochmal:
Warum sehen bestimmte Formationen eigentlich so aus wie sie aussehen?
Liegt es daran, weil alle Trader diese Formation aus dem Buch kennen und sich exakt daran halten, und so ihre Kaufs- und Verkaufsentscheidungen treffen?
Oder bilden sich die Formationen so wie sie sind eher aus fundamentalen Bewertungen? (z.B: Dax)
Oder bilden sich die Formationen so wie sie sind eher aus fundamentalen Bewertungen? (z.B: Dax)
"Schon richtig..." ist wohl noch nicht so ganz richtig bzw. verständlich, sonst hättest du DAS (oben zitierte) nicht gefragt.
Die Frage nach "Warum sehen bestimmte Formationen eigentlich so aus wie sie aussehen?" ist so ungefähr eine Frage nach Gott, und ob es ihn gibt,
Versteif dich bitte nicht darauf, WARUM es das gibt. Nimm es hin und TESTE es so, damit es für dich profitabel wird.
Ich hatte mich monatelang auf die Suche nach dem "Warum" vertieft, aber bis dato keine gute Aussage bekommen.
Ist auch völlig egal, hauptsache es trifft zu und die Performance stimmt.
Liegt es daran, weil alle Trader diese Formation aus dem Buch kennen und sich exakt daran halten, und so ihre Kaufs- und Verkaufsentscheidungen treffen?
Oder bilden sich die Formationen so wie sie sind eher aus fundamentalen Bewertungen? (z.B: Dax)
Teils, teils.
Die fundamentalen Daten und Analysten-Prognosen knick mal gleich.
Die fundamentalen Daten sind egal, weil sich zuviele TA-Trader im Markt tummeln und sie erst bei sehr langfr. Aspekten in Betracht kommen.
Zudem sind die Fundamental-Analysten doch sehr beeinflusst (Hausbank bzw. müssen pos. Analysen erstellen) oder wissen sowieso zu wenig.
Dort sind dann wieder die Insider aussagekräftig.
Je mehr Trader sich an die TA halten, desto mehr Käufe/Verkäufe wirst du an wichtigen Marken sehen. Aber beachte bitte, dass "Formation aus dem Buch kennen" nur die Marktpsychologie aus Erfahrungen wiedergibt.
Wenn jedoch zuviele TA-Trader im Markt sind (oder BigPlayer drin sind), dann ist es so, dass die Klügeren die Dummen veräppeln und bewusst FalseSignals auslösen. Jeder prof. Trader einer Bank kennt die gängigen TA-Analysen und Vorgehensweisen und löst zugern ein Intraday-Signal (zB eine 1-2-3 Tick) in die falsche Richtung aus (was er mit richtigem Money problemlos auch machen kann).
LuckyTrader
22.12.2004, 21:21
Wenn ich mir bestimmte Formationen anschaue, versuche ich mich in die "anderen" Anleger hineinzuversetzen, wie die wohl reagieren würden.
z.B: bei einem fallenden Dreieck versuchen die Anleger bei der Schräge, wenn sie die obere 1.Kursspitze sehen, bei der nächsten etwas früher zu verkaufen und bei der nächsten noch früher, sodaß letztendlich die Schräge Trendline nach unten damit erst entsteht u.s.w. Gleichzeitig behalten sie den langfr.Trend im Auge, um das Kursziel besser einzuschätzen (je nach dem Winkel des Dreiecks o.ä. Formationen.
Wenn ich mir bestimmte Formationen anschaue, versuche ich mich in die "anderen" Anleger hineinzuversetzen, wie die wohl reagieren würden.
z.B: bei einem fallenden Dreieck versuchen die Anleger bei der Schräge, wenn sie die obere 1.Kursspitze sehen, bei der nächsten etwas früher zu verkaufen und bei der nächsten noch früher, sodaß letztendlich die Schräge Trendline nach unten damit erst entsteht u.s.w. Gleichzeitig behalten sie den langfr.Trend im Auge, um das Kursziel besser einzuschätzen (je nach dem Winkel des Dreiecks o.ä. Formationen.
Ich habe die Theorie der Technischen Analyse im Bezug auf Dreiecke
studiert - muss aber ehrlich sagen, dass die Ausbruchsvarianten fast
nie lehrbuchartig eintreffen. In dem Punkt stimme ich dir zu - einfach
den Ausbruch nach oben/unten handeln - darauf "fährt" die Masse ab.
Hab hier noch ein paar nette Beispiele:
Und hier noch 2 weitere Verläufe, die zeigen, dass der Ausbruch recht
different erfolgt. Zumeist hat die Marktsituation großen Einfluss auf den
Ausbruch, unabhängig ob aufsteigend, absteigend oder symmetrisch.
additional:
Die Formation selbst sollte man natürlich auch nicht so streng beobachten.
Die strengen Regeln für symmetrische Dreiecke werden zumeist nicht
von der Masse eingehalten.
Hallo,
ich habe ein Frage zur Unterscheidung von Wimpel und Dreieck.
In wie fern sind die Dreiecke denn in den Beispielen symmetrisch? Setzt man die Horizontale als Symmetrieachse? Müssten da nicht min. 2 Seiten gleich lang sein?
http://www.bullchart.de/ta/formationen/formation-sym-dreieck1.gif
Hier sind die eindeutig keine Symmetrieachsen vorhanden, genau so wenig wie bei den Wimpelbeispielen?
http://www.bullchart.de/ta/formationen/formation-wimpel1.gif
Ich hoffe, mir kann jemand die genaue Unterscheidung noch einmal verdeutlichen.
Ich verstehs nämlich leider grad nicht. :)
Hm... also irgendwie hab ich das Gefühl, mir will keiner helfen. :)
ich kann dir nur sagen, dass es einen zeitlich unterschied gibt. also wimpel sollten nicht länger als 3 wochen dauern, aber letztendlich sind sie doch gleich zu bewerten wenn ich mich nicht täusche...
Börsen Neuling
24.03.2006, 20:30
Hm... also irgendwie hab ich das Gefühl, mir will keiner helfen. :)
Ich eile herbei :D
Also wie Sirius es schon sagte es gibt einen zeitlichen Unterschied zwischen einem Wimpel und einem Dreieck. Die Ausbildung eines Wimpels sollte normaler Weise nicht länger als 3 Wochen dauern! Ansonsten ähnelt er einem kleinen symmetrischen Dreieck. Beide sind Fortsetzungsformationen. Der Trend pausiert während der Ausbildung(Der Markt holt nach einem starken Anstieg oder Fall Luft) und nach der Vollendung wird der Trend fortgesetzt. Symmetrisch heißen die weil es nicht wie bei einem aufsteigenden Dreieck (allgemein ein bullishes Zeichen)
http://www.bullchart.de/ta/formationen/formation-steig-dreieck1.gif
oder einem fallendem Dreieck (allgemein ein bearishes Zeichen)
http://www.bullchart.de/ta/formationen/formation-fall-dreieck1.gif
zu der Bildung einer horizontalen Trendlinie kommt, sondern jeweils mindestens zwei Hochs und zwei Tiefs zwei konvergierende Trendlinien bilden.
Hilft dir das? Oder hast du noch weitere Fragen?
Gruß,
BN
Forexyman
25.03.2006, 17:29
TA - Dreieck - Teil 2
Hallo Hurri
super Arbeiten die Du hier hinlegst
Viele Grüße
Hallo Leute,
ich hab eine Frage zum Chart des TecDax, zum Thema SKS-Formation...noch hat sich hier keine solche ausgebildet, aber ich halte es für möglich, dass sich innerhalb der nächsten 1-2 Wochen ein Seitwärtstrend auf dem aktuellen Niveau von ~640 und somit eine rechte Schulter ausbildet.
Nun meine Fragen:
I: Kann man die Nackenlinie so wie im Chart ziehen? Wenn nein, warum nicht, und nach welchen Kriterien geschieht das?
II: Kann man "meine" linke Schulter überhaupt als solche bezeichnen? :D Die Schwankung innerhalb dieser ist doch sehr hoch (fast 10%), und ich bezweifle eher, dass man das als Schulter bezeichnen kann, auch wenn es im großen Bild vielleicht gar nicht so abwegig wäre....
III: Im "Kopf" sehen wir auch ein Doppeltop, inwiefern relativiert das eine das andere?
Danke für Eure (hoffentlich ausführlichen) Beiträge :japan:
Hallo Leute,
ich hab eine Frage zum Chart des TecDax, zum Thema SKS-Formation...noch hat sich hier keine solche ausgebildet, aber ich halte es für möglich, dass sich innerhalb der nächsten 1-2 Wochen ein Seitwärtstrend auf dem aktuellen Niveau von ~640 und somit eine rechte Schulter ausbildet.
Nun meine Fragen:
I: Kann man die Nackenlinie so wie im Chart ziehen? Wenn nein, warum nicht, und nach welchen Kriterien geschieht das?
II: Kann man "meine" linke Schulter überhaupt als solche bezeichnen? :D Die Schwankung innerhalb dieser ist doch sehr hoch (fast 10%), und ich bezweifle eher, dass man das als Schulter bezeichnen kann, auch wenn es im großen Bild vielleicht gar nicht so abwegig wäre....
III: Im "Kopf" sehen wir auch ein Doppeltop, inwiefern relativiert das eine das andere?
Danke für Eure (hoffentlich ausführlichen) Beiträge :japan:
Erst mal Glückwunsch zum "1.Roten":D .
Also ich würde hier nicht versuchen zu viel hineinzuinterpretieren. Das Doppeltop ist sehr eindeutig. Nun ist es ja so das die Technische Analyse auf zum Großteil auf Psychologie beruht. Da stellt sich die Frage wer außer dir erkennt hier noch eine SKS? Ich denke die Mehrheit wird hier zum Doppeltop tendieren (ich auch), also mach es nicht unbedingt komplizierter als es ist. Je einfacher es ist umso wirkungsvoller ;)
zu 1: die Nackenlinie wurde hier ja schon mehrmals verletzt. Außerdem wäre ich vorsichtig bei SKS ohne Volumenangabe :)
So hab ich es gemalt:
http://www.aktienboard.com/vb/showthread.php?p=1482650#post1482650
Hallo Leute,
ich hab eine Frage zum Chart des TecDax, zum Thema SKS-Formation...noch hat sich hier keine solche ausgebildet, aber ich halte es für möglich, dass sich innerhalb der nächsten 1-2 Wochen ein Seitwärtstrend auf dem aktuellen Niveau von ~640 und somit eine rechte Schulter ausbildet.
Nun meine Fragen:
I: Kann man die Nackenlinie so wie im Chart ziehen? Wenn nein, warum nicht, und nach welchen Kriterien geschieht das?
II: Kann man "meine" linke Schulter überhaupt als solche bezeichnen? :D Die Schwankung innerhalb dieser ist doch sehr hoch (fast 10%), und ich bezweifle eher, dass man das als Schulter bezeichnen kann, auch wenn es im großen Bild vielleicht gar nicht so abwegig wäre....
III: Im "Kopf" sehen wir auch ein Doppeltop, inwiefern relativiert das eine das andere?
Danke für Eure (hoffentlich ausführlichen) Beiträge :japan:
zu 1.) Nein so kann man die nicht ziehen, das was du da gemacht hast ist eine recht unrelevante innere Tl ;)
zu2.) auch wieder nein :D
Ist einfach ein altes Hoch, das jetzt wieder getestet wurde.
zu 3.) Entscheident ist, das du das siehst was alle sehen und alle sehen da ein astreines Doppeltop,
Primärtrend ist für mich noch intakt.
MfG Julius
http://www.tradesignal.com/cmy/forum/image.aspx?f=1&id=1573416 (http://www.tradesignal.com/content.asp?p=wpa/tsb/default.asp&fcid=1573416)
Chart öffnen (http://www.tradesignal.com/content.asp?p=wpa/tsb/default.asp&fcid=1573416)
Edit: zu langsam...
Hallo sepfms !:)
Ich kann mich da meinen Vorrednern nur anschließen.
Ich warne stest davor eine SKS allzu leichtfertig anzuwenden.
Im letzten 1/6 Jahr habe ich etliche SKS-Formationen hier zur Kenntnis genommen, wo selbst die Mitglieder Mühe hatten, diese SKS zu erklären.
Dabei waren von 15 SKS evtl. max. nur 2 zutreffend.
Grundsätzlich sollte man nicht zuviel spekulieren und die Bestätigung abwarten und das Volumen dabei auch beachten.
Zu deinem Beispiel:
du merkst ja selbst schon, dass sich das irgendwie mit dem Doppeltop "beisst". Wie soll man eine SKS herzaubern, die selbst ein DoppelTop/M-Formation beherbergt ? Das stimmt was nicht.
Neckline:
wie schon gesagt, wurde sie mehrmals verletzt.
Aber guck dir mal mal den Zeithpizont und den Steigungswinkel an, weil du eine definitive Begründung wolltest.
SKS:
Den Kopf erklärst du schon mit einen Doppeltop.
Was ist mit der linken Schulter ? Den fasst du schon sehr breit, so dass du schon eine SS annehmen musst (SS-K-SS-Formation).
Passt aber auch vorn und hinten nicht.
U.a. auch deshalb nicht, weil die letzten Handelstagen drunter und drüber gehen, die keine SS (rechte Schulter) mehr zulassen.
Im "Kopf" sehen wir auch ein Doppeltop, inwiefern relativiert das eine das andere?
Die SKS oder die M-Formation ist eine Umkehrformation.
Es relativiert sich insofern, das entweder das eine oder nur das andere vorliegen kann.
Und wenn du die SKS zugrunde legst, dann müsste der TecDax auf 520 Punkte (760-640 => 120 => 640-120 => 520) ab sofort runtergehen.
Wobei die Erholung ab 580 Punkten u.a. auch garnicht ins Bild passen.
Eine SKS liegt nicht vor.