Vollständige Version anzeigen : Wir warten auf die Sommerrallye!
In meinem Bekanntenkreis hat das Thema Aktien in den letzten
Wochen nochmals arg an Interesse verloren.
Eine Tante schimpft auf ihre Investmentfondanteile, ein Unternehmer kündigt seinen - vor 2 Jahren
für die Kinder abgeschlossenen - Fondsparlan.
Von den Jüngeren, früher noch
zu mutigen Neuer Markt-, Infineon-, Telekominvestments neigend,
wurde das Thema Börse gänzlich aus dem alltäglichen verbannt...
Es wäre allerdings das erste Mal, daß die breite Masse mit ihren
Anlageentscheidungen richtig liegt. Als eingefleischte Pro-Zykliker,
kommen aber viele wieder zurück und garantiert zu höheren
Kursen.
Gerade für die hochkapitalisierten Werte hat der Sommerschluß-
verkauf bereits begonnen. Auf dem aktuellen Niveau sind diese
für mich attraktiver wie viele, immer noch gesuchte, Nebenwerte.
Wenn man es sich leisten kann über den Tellerrand hinauszu-
schauen, kann man die in nächster Zeit eingesammelten Werte
auch noch bis zur Sommerrallye 2003 im Depot liegen lassen...
grüße
BrokerMaster II
09.06.2002, 11:40
wenn du mal auf n-tv schaust, spricht jeder nur noch vom shorten, fallen kursen und das durchbrechen von unterstützungen.
wie schon gesagt, die masse liegt falsch.
hoellenfuerst
09.06.2002, 11:51
wie schon gesagt, die masse liegt falsch.
fragt sich wer die masse ist?! ;)
Mit jedem schwachen Börsentag werde ich ruhiger und denke
über neue Investments nach, am Freitag kaufte ich bereits
einige Aktien.
Wie sagte Kosto immer: "Die fünf teuersten Worte an der Börse
lauten: Diesmal wird es anders sein."
Und jedesmal wenn ich diese banale Weisheit in Frage stellte,
bemerkte ich ( manchmal fast zu spät... ), daß nach der Baisse die
nächste Hausse kommt und umgekehrt...
Wenn man sich die Einbildung erspart, die jeweiligen Wendepunkte genau zu erraten wollen, muß man jetzt bereits
einige Aktien einsammeln.
Auch wenn die fetten 90er Jahre ( besonders in USA ) eher eine
Ausnahme darstellten, so tummeln sich derzeit zu viele
Nasenbären an den Märkten....
hoellenfuerst
09.06.2002, 13:09
jeder baut wohl erste positionen auf. das mache ich auch. da ich aber nicht gewillt bin jedes tief aus zu sitzen sichere ich meine positionen mit engen sl ab.
mehrmals hatte ich schon gedacht, daß ist der boden für ein kleine rallye. nur bei cisco lag ich richtig. durch die guten sprünge konnte ich recht gute gewinne einfahren. aber nur dadurch, daß ich die sl eng nachgesetzt hatte.
das problem ist der trend. daraus stellt sich mir die frage, wann der bruch erfolgt....
bis dato sehe ich erst september / oktober.... :rolleyes:
Gordon Shamway
09.06.2002, 14:18
http://www.mis.dresdner-bank.de/cgi-dremis/charts?Rc=.NMDK&Titel=NEMAX+ALL+SHR+PR&Zs=730&Ad=&St=02.01.2000&Et=08.06.2000&Al=small&Za=w&Sc=a&Lg=n&Ct=l&An=&La=DE&avg1=none&avg2=none&
38% Gewinn von Jahresbeginn bis 8. Juni :eek:
Gordon Shamway
09.06.2002, 14:20
http://www.mis.dresdner-bank.de/cgi-dremis/charts?Rc=.NMDK&Titel=NEMAX+ALL+SHR+PR&Zs=730&Ad=&St=02.01.2001&Et=08.06.2001&Al=small&Sc=a&Lg=n&Ct=l&An=&Za=t&La=DE&avg1=none&avg2=none&
29 % Verlust von Jahresbeginn bis 8. Juni :(
Gordon Shamway
09.06.2002, 14:21
http://www.mis.dresdner-bank.de/cgi-dremis/charts?Rc=.NMDK&Titel=NEMAX+ALL+SHR+PR&Zs=730&Ad=&St=02.01.2002&Et=08.06.2002&Al=small&Za=t&Sc=a&Lg=n&Ct=l&An=&La=DE&avg1=none&avg2=none&
32 % Verlust von Jahresbeginn bis 8. Juni :angry:
hoellenfuerst
09.06.2002, 14:47
jo, so ist das leben... :D ;)
Gordon Shamway
09.06.2002, 14:52
Was meinste, was erst in der Zeit vom 10. Juni bis Jahresende für Leben in die Bude kommt. :eek: :D
indextrader
09.06.2002, 15:13
...ich habe meine meinung ja nun oft genug
zum besten gegeben und kann mich wilhelm
nur anschliessen.
den tiefstpunkt wird man nie erreichen und zur zeit
scheint mir eine masslose übertreibung im gange.
ich setze ebenfalls auf ein rebound.
IT :D
TraderOne
09.06.2002, 15:26
na dann sind wir ja schon zu dritt, meine herren ... ;) :D
die short positionen sind seit freitag erstmal zu.
T1
Badinvestor
09.06.2002, 16:15
Rebaound ja aber wird wohl net so schnell kommen. ;)
hoellenfuerst
09.06.2002, 17:18
sagt die thread-überschrift ja alles aus :D
Am Freitag habe ich ein paar Zurich Financial ( Zürich Versicherung ) geordert.
Selbst wenn die Analysten ( mal wieder ) schief liegen, die aktuelle Konsensschätzung für 2003 ergibt ein KGV von 7,60!
Langsam sollten doch alle Probleme von Zurich eingepreist
sein ( Eigenkapitalaufstockung wegen neuen Policen; seit der
Fusion mit dem Versicherungsbereich von BAT oftmals kritisiertes
Management ).
Auf dem aktuellen Niveau kann man ( mit großzügigen Stop )
hier schon zugreifen.
hoellenfuerst
09.06.2002, 18:03
schöner vorschlag. aber warum mit großzügigem stop? genau darin glaube ich liegt ein teil unserer unterschiedlichen positionen. im moment neige ich halt eher dazu, abzuwarten. ;) oder das sl ganz eng (relativ) zu setzen.
ein beispiel:
bin vor einiger zeit bei lion rein... :rolleyes:
kurs lag da noch über 12... bin mit 1,5% minus ausgestoppt worden.
dann dachte ich unter 10 ist noch günstiger, diesmal mit wieder mit 1% minus raus.
seitdem warte ich. jetzt liegen sie bei 3,xx in der watchlist..., als sie bei 12 lagen, dachte ich auch alles ist eingepreißt....
ich möchte die werte auf keinen fall vergleichen, oder gegenüberstellen. auch paßt das mit den segmenten nicht so recht.
vielleicht liegt es auch an deinem wein und deiner ruhe bei der entscheidung ;) , wo du reingehst. da ich aber eher tradermäßig veranlagt bin, habe ich die 2,5% miesen halt mittlerweile wieder, weil ich daß geld woanders investiert hatte....viele wege führen nach rom :)
TraderOne
09.06.2002, 18:22
ich mache es auch eher so wie hoelle. wenn eine position mir zeigt & beweist das sie nach oben will, bittesehr. wenn nicht fliegt sie schnell wieder raus.
dieser short markt wird sich schon bald seinem (vorläufigen) ende zuneigen, die kunst wird es sein den richtigen zeitpunkt sowie das bzw. die geeigneten objekte zu finden.
wann, wie, womit wird die nächste woche zeigen.
T1
Hallo Höllenfürst,
genauso wie während der Hausse Kraut und Rüben ( besonders das Unkraut ) emporsprießen, wird derzeit beim Verkaufen zwischen den Werten auch nicht groß selektiert...
So kaufte ich z.B. Saurer ( Maschinenbau ) anfang Januar zu
29 CHF um einige Wochen später Kurse von knapp 23 zu sehen.
Trotzdem verkaufte ich nicht, es gab keine neuen ( noch negativere ) Nachrichten zu Saurer, es kam eben "nur" zu
Verleiderverkäufen vor Veröffentlichung der 2001er Zahlen. Als diese
kamen, stieg das Papier in 2 Tagen um ca. 25%...Ich verkaufte
die Aktien vor etwa 2 Wochen mit 48% Gewinn, um sie Mittwoch
doch wieder zu kaufen ( zu 41CHF ).
Ein anderes Beispiel: Meine Position in Glaxo verkaufte ich mit
19% Verlust, da ich meine Meinung von den defensiven Qualitäten dieser Aktie ( umsatzgrößter Pharmawert, im Branchen
Vergleich günstig ) eben revidierte...
Ob ich bei einer Verkaufsentscheidung 15 oder 20% Verlust oder
Gewinn realisiere ist mir ( fast ) Wurscht, wichtig ist, daß ich
diese völlig unabhängig von meinem Einstandspreis fälle.
grüße
hoellenfuerst
09.06.2002, 18:56
nun ja, wie ich sehe läuft es doch letztendlich auf das gleiche raus, nur der ansatz ist etwas unterschiedlich. ;)
Gordon Shamway
09.06.2002, 21:04
Rallyes gibts in Monte Carlo.
An der Börse heißt das Ralley . :angel:
hoellenfuerst
09.06.2002, 21:08
dat sind ja
fakten, faketen, fatken :D
Gordon Shamway
09.06.2002, 21:14
Da muss ich mich wohl schämen. :(
Eigentlich wollte ich ja auch fragen, ob es in der Schweiz einen Neuen Markt gibt? :o Wenn man sich den Chart von Zurich Financial so anschaut, könnte man es fast glauben. :eek: :eek:
übrigens...
Google findet unter "Börsenrallye" mehr Einträge, als unter
"Börsenralley"...
Wer liegt nun falsch?
Aber ist es nicht völlig egal?
Übrigens Gordon, gehörst Du auch zu den Nasenbären, welche
immer noch auf fallende Kurse setzten? Zumindest legt Dein
Äußeres eine solche Vermutung nahe...
grüße
hoellenfuerst
09.06.2002, 21:20
er hat als melmarker eine natürlich schöne nase. :D
Gordon Shamway
09.06.2002, 21:22
Google liegt selbstverständlich in diesem einen Punkt falsch und zur zweiten Frage kann ich nur sagen, dass ich mir ziemlich sicher bin, JEDEN Nasdaq 100-Wert im Laufe das Jahres noch einmal billiger zu kriegen als zum Schlusskurs vom letzten Freitag. :dunce:
Gordon Shamway
09.06.2002, 21:23
hölli beweist Geschmack. :cool:
Schon gut, jeder hat den Riechfortsatz, den er verdient...
Übrigens gibt es tatsächlich einen Swiss New Market, ebenfalls
mit Pleiten, Pech und Pannen...
Dawnrazor
10.06.2002, 11:09
Selbst der Newsticker von Heise, der eigentlich gar nichts mit der Börse am Hut hat, bringt mittlerweile solche Meldungen...das sollte einem doch zu denken geben. :rolleyes:
Man darf ja mal versuchen, etwas bessere Stimmung zu ver-
breiten...
Übrigens habe ich am Freitag tatsächlich 300 Zurich auf Yen-Kredit
gekauft und bisher stimmt sogar die Tendenz ( Yen fällt - Zurich
steigt ).
Natürlich mache ich mir keine Illusionen darüber, wie die derzeitige bescheidene Börsenstimmung sich über Nacht auf-
hellen könnte. Für US-Aktien kann ich mich auch nicht erwärmen.
Aber nach wie vor sehe ich keine Gründe meine hohe Aktien-
quote zu reduzieren, im Gegenteil...
grüße
wanderer
10.06.2002, 15:17
Wie wär's mit dem Handelsblatt von heute?
Erste Seite, Hauptüberschrift:
Börsen rutschen auf Jahrestief - Aktienfonds fließt immer weniger Geld zu
Versicherungen flüchten aus den Aktienmärkten
Die Versicherer haben Angst, Die Überschuss-Beteiligungen ihrer Kunden erneut senken zu müssen. Darum verkaufen sie in großem Stil Aktie. Das treibt den Kursverfallan den Börsen weiter an.
Oder auf Seite 31 (erste Seite der Anlegerzeitung):
Den Börsen drohen weitere Turbulenzen
Der größte Kanller ist aber das Kursbild auf der Seite. Ein Vergleich von Nasdaq und Nikkei, aber der Maßstab ist irgendwie etwas sonderbar...
Werde es nachher mal einscannen und dazustellen, aber mein Scanner will gerade nicht. :(
Und ich dachte immer, das Handelsblatt sei eine soldie Wirtschaftszeitung... <kopfschüttel>
Grüße
wanderer
Wer sagt's denn?
Wenn alle auf den sell out warten, macht der Markt erst mal
das Gegenteil, wenn auch recht zaghaft...
MC Muffin
11.06.2002, 20:20
Wer sagt was ??????????????????
hoellenfuerst
12.06.2002, 00:06
;)
TraderOne
12.06.2002, 00:25
na immerhin, ich war montag long & habe sogar ein paar gewinne gemacht ... der markt will noch nicht hoch, also bin ich seit gestern wieder short ... die kraft fehlt noch, leider.
gruß,
T1
Es würde mich nicht wundern, wenn sich die europäischen
Börsen allmählich von dem US-Markt abkoppeln...deswegen muß
ja nicht gleich die nächste Hausse beginnen...
Bleibe weiterhin in den hier erwähnten Saurer, Zurich und einem
Dutzend anderen Werten investiert und im Yen weiter short ( per
Yen-Darlehen ).
grüße
Jetzt schaltet die Börse doch glatt in den R-Gang - R wie
Rallye...
Aber gerade weil heute nicht der allerfreundlichste Tag ist, habe
ich heute noch ein paar Saurer dazugekauft. Aus dem Papier
kann in 1 - 2 Jahren ( wieder ) eine schöne Aktie werden...
grüße
PS:
Der Sommerschlußverkauf hat begonnen, einkaufen nicht ver-
gessen. Nicht irritieren lassen, daß der Sommer noch gar nicht
angefangen hat - vor ein paar Tagen fatterten schon die
ersten Herbst/Winter-Kataloge für meine Frau ins Haus...
nächstes Jahr gibt es zu Ostern schon Nikoläuse.
hoellenfuerst
14.06.2002, 11:01
sollten wir diesen thread umbenennen.
z.b.
wir warten auf christkinderl :D
Sach mal Wilhelm...
Welche Börsen beschreibst Du eigentlich dauernd?
Ralley?
Negativralley oder was?
Oder bist Du nur sarkastisch?
Dann solltest Du diesen Smiley nicht vergessen;);););););)
indextrader
14.06.2002, 11:50
hey auge
wilhelm rechnet wie ich innerhalb kürzerer zeit mit
einer ralley. ich habe allerdings ein wenig das gefühl
das die meisten hier zur zeit so frustriert sind das sie nie mehr an eine steigende börse glauben.
na und wenn es dann steigt redet ihr sie immer noch runter und
irgendwann ist sie dann so hoch das ihr nicht mehr an einen anstieg glaubt und das wars dann.
wer weiss schon genau wann es losgeht. wilhelm ist positionstrader und fängt sich langsam stück für stück an zu positionieren.
also ich halte das für sehr sinnvoll.
IT :D
Contrabass
14.06.2002, 12:02
bitte sagt mir doch noch auf welche Sommerrallye Ihr wartet ?
2005 oder 2006, ich habe mir einen KOS bis 2005 gekauft !! :D
indextrader
14.06.2002, 12:07
......auch hallo Contrabass :D
wünsche dir viel glück ;)
Gordon Shamway
14.06.2002, 17:47
Ich finde die Überschrift gar nicht so falsch.
Ziemlich wahrscheinlich, dass uns die Kursentwicklung der letzten beiden Wochen im Septembercrash vorkommen werden wie eine Ralley und wir von den heutigen Kursen nur noch träumen können. :eek:
indextrader
14.06.2002, 17:54
gordi ;)
bei dir zweifel ich auch nicht daran :D
hoellenfuerst
14.06.2002, 18:01
ich kann mich gar nicht entscheiden... :D
indextrader
14.06.2002, 18:07
....für solche tage habe ich 2 gute freunde :D http://www.zuercher-windisch.ch/images/rauche1.gif
und dieser
http://www.zuercher-windisch.ch/images/hempdrink.jpg
und schon kann nichts mehr schief gehen ;)
IT :D
Gordon Shamway
14.06.2002, 18:08
@ hölli
Haste denn immer noch keine T-Aktien zu einstelligen Kursen eingesammelt? :confused: ;)
hoellenfuerst
14.06.2002, 18:10
sind sind wieder raus:
9,80 zu 9.96 :D
@it
mir is schon ganz schwumrig ;)
besserweis
14.06.2002, 18:10
@index,
übrigens, ich glaube Du glaubst, dass Du eine Ausnahme bist, weil Du an eine Rally glaubst.
Kannst Du Dir nicht im geringsten Vorstellen, fast alle sind so gläubig wie Du?
(Ich glaube hier sind viele Katzen unterwegs, die sich in den Schwanz beißen ;) )
Schönes Wochenende.
Gruß
bw
indextrader
14.06.2002, 18:14
@besserweis
na das ich der einzige bin will ich nicht behaupten
aber wir sind eindeutig in der minderheit ;)
IT :D
Gordon Shamway
14.06.2002, 18:27
Uiiii, grade war die Nasdaq im Plus. :eek: :eek: :eek:
Ich glaube, das kann man schon als Sommerrallye gelten lassen. :angel:
@hoellenfuerst
Ich habe vor ein paar Tagen einen "Analysten" auf n-tv folgendes sagen gehört:
Es ist nie zu spät, Telekom zu verkaufen.
Schade, dass du draussen bist.
Greets
Big AL
Abgesehen davon, daß ich keine US-Aktien habe, liegt meine
Aktienquote derzeit bei ca. 144% vom Eigenkapital...
Übrigens bin ich Nichtraucher. Die Kaufentscheidungen werden
nur durch abendlichen Weingenuß getroffen und bestätigt...
Wenn wir keine Sommerrallye sehen, verspeise ich einen Nasen-
bären mit Haut und Haaren...
grüße
hoellenfuerst
14.06.2002, 18:45
ich bin schon wieder drinnen 9,86 :D
immer schön locker bleiben.... :D
Gordon Shamway
14.06.2002, 18:53
Nasenbär NASI möchte aber nicht mit Haut und Haaren gefressen werden. :eek:
http://www.formenterabaleares.de/millenium/nasi1.JPG
indextrader
14.06.2002, 18:57
@hoellenfuerst
aktie oder zerti????? ;)
hoellenfuerst
14.06.2002, 19:08
aktie ;)
bei den zerties blick ich das irgendwie noch nicht, bzw. bin mir noch nicht sicher. vieleicht ist es auch zu einfach :rolleyes:
indextrader
14.06.2002, 19:24
du bist ja ein komischer kauz :rolleyes:
...naja wie schonmal angeboten ich helfe dir bei fragen gern.
weisst ja wie du mich erreichst :cool:
IT :D
hoellenfuerst
14.06.2002, 19:40
muß nur erstmal die butter verstreichen ;)
indextrader
14.06.2002, 19:52
.....hääääääääää :confused:
muß nur erstmal die mutter streicheln :eek: ;)
du bist ja ein grosser bub..weisst schon was du machst...*köpfchen tätschel* :cool:
Auf die Frage, was und wo soll ich heutzutage überhaupt noch
anlegen, kann ich nur die Antwort geben: erst die Sicherheits-
gurte und danach ausgesuchte Aktien einkaufen!
Während der letzten Woche verloren auch viele Profis die Nerven
und verkauften so ziemlich alle Aktien - die fundamentalen Daten
waren offenbar völlig nebensächlich. Hauptsache raus, so lautet
der Konsens unter den Finanzanalysten, Charttechnikern, Privat-
anlegern. Nicht wenige verkauften gleich noch ein paar mehr
Stücke, als sie überhaupt besaßen...
Meine einfache Erklärung: Es ist einfach in Mode, möglichst keine
oder nur sehr geringe Mittel in Aktien anzulegen. Die Stimmung ist
wesentlich bescheidener als die wirtschaftliche Lage. Deshalb
erhöhe ich , "ohne Rücksicht auf ( kurzfristige ) Verluste" gerade
in solchen Börsenphasen meinen Aktienanteil. Diese Strategie
mag nicht jedermanns Geschmack sein, sie hat es mir aber er-
möglicht, mich in den letzten Jahren immer komfortabler über Wasser zu halten...
grüße
Wie man sieht, hat die Börse immer noch nicht aus dem
R ( Rallye ) - Gang herausgefunden...
Für die unvermeidliche Rallye ( Nur auf den Start-Termin können sich die Verantwortlichen bisher nicht einigen ), habe ich gestern
das passende Fahrzeug erworben:
Ein arg demolierter Fiat zu 13 € !
Aber was bleibt mir als begeisterter Alfa-Fahrer anderes übrig,
ich mußte einfach die Mutter ( fast ) aller italienischen Autos
wählen...
Es wird ja gemutmaßt, daß Fiat ohne die orbitant verschuldete
Autosparte min. 20 € Wert sei. Sollte Fiat irgendwann kein
italienischer Autobauer sein? GM hält bereits ( und ist darüber
nicht glücklich... ) 20% an Fiat, mit der Option, die restlichen
80% bis 2004 übernehmen zu müssen.
Andererseits könnte Toyota Fiat mit einem Griff in die Portokasse
kaufen. Aber auf einen japanischen Alfa kann man(n) doch gerne
verzichten?
Fazit:
Bei Fiat sollte es in den nächsten Monaten spannend bleiben...
grüße
MC Muffin
21.06.2002, 20:41
Ich glaube das Hauptproblem ist das die Leute nur den Trend folgen können wenn es nach oben geht, wir haben doch eine schöne Rally dreh den chart einfach um und geh Short und alles wird gut
MFG :pint1: