Vollständige Version anzeigen : Wer kann mir helfen???
Inter-face
08.06.2001, 21:36
hallo liebe gemeinde,
seit ein paar tagen bin ich "stiller leser" dieses boards und traue mich jetzt doch mal auch aktiv zu werden.....
da so viele leute hier ahnung haben und ich eigentlich überhaupt nicht, bitte ich um einen rat.
ich habe etwas geld bekommen und die ca. 4,2 % zinsen, die ich wohl erziele, sind mir irgendwie zu mager. andererseits versuche ich mich schon seit wochen zu informieren und visiere ein gemischtes depot mit aktien und fonds an.
aber wie fange ich an???... ist es überhaupt sinnvoll für einen anfänger geld in aktien zu investieren??? ... und wenn, nach was richte ich mich??? .... letzens bei bloomberg hat ein fachmann rösch aktien empfohlen und das für mich durchaus schlüssig begründet.... heute bin ich froh dass ich zu unsicher war.
auch habe ich versucht einen "guten" fond zu picken. wenn ich bei www.onvista.de die top performer für ein jahr wähle erscheint ein carlson fund als bester, wenn ich dieselbe prämisse bei yahoo.finance. eingebe bekomme ich schroder ultra inv. angezeigt. wie kommt das???
sorry ganz schön lang für den anfang, aber wie fange ich am besten an???
danke für jeden hinweis
euer etwas ratloser
inter-face
TraderOne
08.06.2001, 23:34
hallo inter-face,
freut mich sehr das du schreibst, denn dafür ist dieses forum schliesslich geschaffen worden. :)
risikostreuung ist eine der grundlagen für erfolgreiche investments, das ist absolut richtig. in aktien solltest du nur breit gestreut und mit entsprechender risikobereitschaft investieren, was letztendlich von deiner persönlichen neigung abhängt.
die idee mit den fonds finde ich sehr gut, ich habe auch mit fonds begonnen bevor ich mich später dann an einzeltitel heranwagte. allerdings solltest du nicht der illusion verfallen das fonds dich vor verlusten schützen, denn das wäre ein trugschluss.
du mußt auf jeden fall einkalkulieren das du in die verlustzone geraten könntest und dir entsprechende pläne machen was dann zu tun ist, aussitzen oder verkaufen.
ebenso solltest du von risikoinvestments absehen, d.h. am besten erstmal in fonds gehen die in blue chips & standardwerte investieren. dabei kannst du in ruhe die märkte beobachten und dir wird im laufe der zeit klar werden ob du dich stärker für den aktienmarkt interessierst oder ob du lieber ein stiller anleger bist der einfach über die jahre investieren möchte ohne sich weiter für das auf und ab der wirtschaft zu interessieren.
langfristig hat die aktienanlage bisher jede andere anlageform geschlagen und das wird vermutlich auch so bleiben. :)
außerdem möchte ich dir dazu raten dir zunächst zu überlegen in welchen wirtschaftszweig du investieren möchtest bevor du dir fonds mit der besten performance heraussuchst. denn die gewinne müßen im nächsten jahr nicht wieder genauso hoch sein, das kann sehr schwanken.
das dir auf den webpages zwei unterschiedliche fonds genannt wurden kann einfach damit zusammenhängen das unterschiedliche datumsangaben zur erfassung der besten performance benutzt wurden.
zuguterletzt gebe ich dir noch einen alten, aber wie ich finde sehr wichtigen rat mit:
'spekuliere nie mit kapital das du bald wieder brauchst.'
bye,
TOne
:cool:
ps: frag ruhig weiter wenn du mehr wissen willst! :)
TraderOne hat es auf den Punkt gebracht.
Risikostreuung ist auch gut u. sollte auch so gemacht werden,
lohnt sich m.E. aber erst ab einen gewissem Betrag.
Könntest du vielleicht die SUmme nennen?
Dann könnten wir dir Vorschläge u. Gewichtung unterbreiten.
Oder grob gesagt: bei zB 2000 DM würde ich sowieso nur in Aktien investieren.
Steven Broker
09.06.2001, 00:31
Kapital: 2.000,00 DM - und da würdest du nur in Aktien gehen? Wie willst Du denn da ne Risikostreuung machen? Und alles nur auf einen Wert, das wär mir als Anfänger zu viel des Risikohaften!
Ansonsten bin ich ganz TOne´s Meinung, Risikostreuung ist als unerfahrener einfach das A und O!
@inter-face: Plasir hat recht, wenns geht wären Betragsangaben gut für ein paar Tips!!!
SB:cool:
Siegfried
09.06.2001, 07:58
@Interface,
Wenn Du mit Aktien handeln willst,
- Dann brauchst Du das Wissen über Economy
und sonstige Grundsätze beim Investieren.
Du mußt selbst Deine Anlageentscheidung
treffen können.
Du kannst mich da Dinge fragen, aber eine
Kaufempfehlung werde ich Dir nicht geben.
- Dann darfst Du einer Zunft niemals glauben.
** DEN ANALYSTEN ****
Bedenke das diese Leute Empfehlungen
ausprechen, die im Sinne ihres Arbeitgebers
(Goldmann+Sachs, Merryl-Lynch, usw.)
z.B. hält Goldmann die Aktie XXX, die
aber ziemlich "unten" ist.
So liegt es doch nahe eine Kaufempfehlung
auszusprechen, damit G+S die Aktie
noch mit Gewinn los kriegt.
- Dann bedenke, wenn 'Du hörst
"XXX berichtet 2-stellige Zuwachsraten"
das die Sache dann schon gelaufen ist.
Investiere besser in Werte, die "unten"
sind, aber die AG trotzdem gut
positioniert ist.
- Dann brauchst Du manchmal Geduld (und gute Nerven)
Grundsatz:
Wer keine Verluste erträgt, ist auch keine
Gewinne wert.
- Dann halte immer einen Cash-Vorrat von
30 % für "besondere Dinge"
z.B, wenn IBM wieder unter 90$ sinkt.
Oder Analysten eine gute Firma
"geschlachtet" haben.
Oder Greenspan einen schlechten Tag hat.
Siegfried
Inter-face
09.06.2001, 08:20
wow, schönen guten morgen miteinander,
erstmal herzlichen dank für eine reaktion. hatte ein bischen befürchtet nur müde belächelt zu werden ;)
mein hintergrund sind 40.000,-- dm, eine kritische frau und 2 kids.
zusätzlich habe ich 6.000 dm reserve, die ich nicht anrühren will.
da ich eher (noch) mässig verdiene, liegen zusätzliche rücklagen erstmal (ca. 2 jahre) nicht drin. o.g. zahlen sind also state of art.
that´s it.
@traderone: nette begrüssung - danke!
- zu den unterschiedlichen fonds-bewertungen:
leuchtet mir ein was du sagst, aber kann es sein um beim beispiel carlson fund / schroder ultra zu bleiben, die performace beim ydt - return bei onvista carlson mit 43% top ist und bei yahoo schroder mit 100.37 % ?
ein gespannter
inter-face
TraderOne
09.06.2001, 10:26
hier wird niemand belächelt, inter-face .... :) schon garnicht wenn er es ernst meint ...
ich gucke mir das nachher genauer an und schreibe dir heute abend. muß jetzt unbedingt zum tauchshop. :D
rotes meheeeer, wir koooooooooommmmmen!!!! :dunce:
... ist jetzt endlich gebucht, ich kann es kaum noch abwarten ....
bis später,
TOne
:cool:
jetzgehtslos
09.06.2001, 13:37
Hi Inter-face,
nett das du dich am Board beteiligst.
Zuerst einmal vorab:
In den letzten 6 Monaten habe ich meine Meinung zu Aktien und Fonds grundlegend geändert. Wie jeder weiß, hatten wir es mit einer Baisse zu tun. Auch gab es zum ersten Mal seit einigen Jahren keine Herbstrallye mehr, sondern eher ein Crashszenario wie es mit einem spannenden Roman nicht besser umschrieben werden könnte.
Davor habe ich die Ansicht vertreten, das man unbedingt einen Großteil seines Geldes in Aktien oder Aktienfonds anlegen sollte.
Nun bin ich eher der Meinung, das man sein Vermögen breit streuen sollte. Aktienanteil (Aktien +Fonds) höchstens 50%!!
Wer das Aktiengewerbe nicht als Geschäft sieht, hat an der Börse nichts verloren, denn er wird langfristig verlieren!
Also entweder machst du es zu deinem Geschäft, oder ich rate dir zumindest nicht in Einzelaktien zu investieren. Ein Geschäft kostet Zeit und ist nicht in ein paar Minuten am Tag abzuhandeln.
Ein paar breitgestreute Aktienfonds würden dann besser zu dir passen. Die Erfahrung hat gezeigt, das ganz langfristig gesehen die Versicherungen den breiten Markt outperformen. Also wenn du schon ein paar Aktien kaufst, dann kaufe z.B. eine Allianz, denn da ist das "Risiko" für einen "Investor" am geringsten. Und dennoch ist es noch sehr hoch. Der 30 Jahres-Durchschnitt hat gezeigt, das diese Werte ungefähr jedes Jahr 10% zulegen!!
Ich sagte eben "Investor": Gerade die Investoren haben die größten Verluste hinnehmen müssen, denn diese haben meist keine Stopkurse und betreiben die Börse nicht als Geschäft. Hier wurde auch schnell mal eine Tradingposition zu einem langfristigen Investment. Gemeint sind hier nicht die Insider (Firmengründer etc.)
Als wichtigsten Punkt überhaupt, den es unbedingt im Aktiengeschäft zu betrachten gibt:
Höre nie auf Tips!!
Egal von wem Sie kommen. Gemeint sind vor allem Empfehlungen zu Einzelwerten.
Denn: Würde nicht jeder, der auf der Straße das Geld liegen sieht,
es selber aufheben? Oder würde er dir sagen, du sollst es
aufheben??
Zu guter letzt noch eine Buchempfehlung:
Lies dieses Buch und du wirst den Aktienmarkt mit anderen Augen sehen, wenn du es verstanden hast.
Das Spiel der Spiele von Edwin Lefevre
Viel Glück bei deiner Anlageentscheidung!!!!
Ciao
jgl
Ich kann mich nur Jetztgehtslos anschliessen: wer nicht in der Woche mehrere Stunden für die Aktienanlage investieren will und kann, sollte die Finger von Einzelaktien lassen. Wer noch dazu keine Ahnung hat, sollte sich auch von den heissen Sektoren und Märkten fernhalten.
Ich denke, das einzige was da angebracht ist, ist ein weltweit gestreueter Aktienfonds, der eine langjährige (5-10 Jahre oder sogar 20 Jahre) Erfolgsstatisik vorzuweisen hat. Er sollte möglichst in den guten Jahren leicht besser als der Markt (MSCI-Weltindex) gelaufen sein und in den schlechten Phasen bedeutend weniger verloren haben oder noch viel besser: er sollte eine Performance unabhängig vom Markt von durchschnittlich 8-25% vorweisen können. Möglichst fernhalten sollest Du Dich von Fonds, welche exorbitante oder extrem bessere Gewinne vorweisen konnten, als der Gesamtmarkt: diese haben den Grossteil ihrer Performance dem Neuen Markt zu verdanken, obwohl dies nicht immer auf dem Fonds oder deren Analagezielen drauf steht.
Dann solltest Du langfristig denken: d.h. mehr als 5 Jahre. Erwarten solltest Du eine Performance von 7-16% pro Jahr. Wenn Du nach 5 jahren mehr als 16% pro Jahr bekommen hast bei geringer Volatilität, dann scheint es ein guter Fonds zu sein.
TraderOne
09.06.2001, 14:19
na da kommen doch schon einige wertvolle ratschläge zusammen!
erstmal auch noch eine buchempfehlung von mir:
andré kostolany - die kunst über geld nachzudenken
(:) mein heimlicher favorit!!)
lesen ist übrigens neben beobachten die wichtigste tätigkeit um erfolgreich am aktienmarkt mitzumischen.
soo, ich habe mir mal schnell die fonds-übersichten angesehen. du vergleichst leider äpfel mit birnen. :( onvista listet die erfolgreichsten fonds branchen- und länderunabhängig während man bei yahoo.finance auswählen muß.
aktuell steht z.b. HSBC GIF-Chinese Equity auf platz 1 bei onvista und genauso bei yahoo wenn du auf 'aktien china' gehst.
damit wäre dieses problemchen wohl gelöst .... :)
was deine persönliche strategie angeht, und die mußt du erst durch eine analyse deines vermögens entwickeln, gebe ich dir folgendes beispiel anhand deiner zahlen:
mein hintergrund sind 40.000,-- dm, eine kritische frau und 2 kids.
zusätzlich habe ich 6.000 dm reserve, die ich nicht anrühren will für meine kleine analyse hast du insgesamt dm 46.000 vermögen.
dieses gilt es nun auf basis deiner persönlichen planung aufzusplitten in:
1) kapital, das du in absehbarer zeit benötigst
2) kapital, bei dem du noch nicht sicher weißt ob du es in absehbarer zeit benötigst, aber eher nicht
3) kapital, das du nicht in absehbarer zeit benötigst
nimm dir deine also deine sicheren zukünftigen ausgaben wie autokauf o.ä. unter die lupe und sei übrigens lieber großzügig bei punkt 2) denn du hast eine familie und noch dazu eine kritische frau ;).
eine finanzielle bruchlandung darfst du dir als familienoberhaupt niemals leisten!!!
zu punkt 1)
verzinstes girokonto, tagesgeldkonto oder geldmarktfond
augenmerk auf tägliche verfügbarkeit!
zu punkt 2)
zinspapiere mit längerer laufzeit, zinsstaffelverträge, bundesschatzbriefe
augenmerk auf kündbarkeit in akzeptabelem zeitraum (z.b. 3 monate) ohne kursverluste!
zu punkt 3)
in deinem fall würde ich sagen: aktienfonds und/oder anleihen und keinesfalls einzeltitel. ich gehe davon aus das das kapital für punkt 3) 20.000 dm nicht überschreiten sollte, aber das ist deine eigene entscheidung.
ok, bevor ich hier noch mehr schreibe bist du erstmal dran. mach mal diese analyse und sag dann bescheid wie groß deine budgets für punkt 1-3 sind, dann können wir weitersehen. natürlich nur wenn du das willst.
viele grüße,
TOne
:cool:
schlaubi
09.06.2001, 14:23
@inter-face
ich möcht Dich auch erst einmal willkommen heißen
Ich merke schon, daß ich Dir keine weiteren Ratschläge geben muß, denn meine Vorschreiber haben alles Nötige bereits dazu gesagt.
Wenn Du Dir unsicher bist, solltest Du erst einmal die Finger von Aktien lassen, vor allen Dingen solltest Du nicht auf reißerische Tips von Zeitschriften oder Analysten einlassen.
Der bessere Weg ist es, wenn Du ein breit gestreutes Depot mit Fond oder Zertifikaten anlegst. Dabei solltest Du darauf achten, daß Du niemals aus Gier zuviel riskierst, sondern immer alle Ratschläge skeptisch hinterfragst.
Du sagtest, Du würdest gerne 40.000 DM investieren und 6.000 DM Cash halten. Ich würde für den Anfang nicht ganz soviel investieren, vorallem wenn Deine Frau und 2 Kinder im Nacken sitzen. Fang Doch erst mal klein an und investiere etwa 20 bis 25 Tausend DM in einen Fond. Den Rest legst Du in Geldmarktanlagen zu 4 bis 4,5% an, vielleicht auch den einen oder anderen Rentenfond.
Wenn Dich dann die Finanzmärkte interessieren und nicht mehr los lassen, dann kannst Du später einmal auch den Einstieg in Aktien wagen.
Schönes WE
schlaubi
Flinx2000
09.06.2001, 15:36
Hallo Inter-face,
auch von mir ein herzliches Willkommen am Board!
@T1, wann geht´s denn los am roten Meer? Ich hoffe es gibt dort auch die Möglichkeit zum Wasserski fahren.
Allen ein schönes Wochenende
Gruß Flinx
TraderOne
09.06.2001, 15:49
hey flinx!
am 18. juli!!! kann's kaum noch abwarten wieder runter zu gehen ... :D
hab mir gerade einen tauchcomputer gekauft weil meine familie gemeint hat ich müßte diesmal den tauchguide spielen. hoffe nur der hat nicht windows drauf sonst seh ich echt schwarz! :(
wasserski ist nicht so mein ding, da flieg ich immer rein :rolleyes:
naja, meine oma hat immer gesagt: "junge, konzentrier dich auf deine stärken!"
da hat sie recht gehabt ... :)
beste grüße an alle,
TOne
:cool:
Inter-face
09.06.2001, 15:54
....... ja, es kommen doch einige sehr wertvolle tips zusammen und ich bin echt froh, dass ich mich einfach mal getraut habe mich hier offenzulegen
wenn ich mal die points zusammenfasse ratet ihr mir
a) wohl erst mal nicht mehr als 50 % überhaupt zu investieren. dass läuft meiner frau (sie ließt eifrig mit, grüsse an alle) natürlich wie sahne runter.
o. k. gewonnen; wird so gemacht. :smoke:
b) traue keiner analyse
da war ich bis jetzt viel zu blauäugig merke ich
danke jgl, siegfried usw
c) "marktforschung" betreiben
ja, wäre schon bereit dazu ein paar stunden die woche dafür zu investieren. die beiden buchvorschläge sind schon gebongt. (ich glaube nächstens werde ich ganz schön beschäftigt sein) ;)
d) das mit der gier stimmt schon auch irgendwie.
will mich mal selbst ehrlich hinterfragen, ob dass nicht ein bischen die triebfeder ist.
über die analyse für die budgets muss ich mir noch mehr gedanken machen. ich stelle sie dann gerne hier rein.
jetzt muss ich aber erst noch ein paar vorhangschienen aufhängen....
ein vor - denklich gerwordener
inter-face
schlaubi
09.06.2001, 16:51
@inter-face
wir wollen doch alle Geld verdienen an der Börse, daß ist der Grund warum wir uns mit dem Thema überhaupt beschäftigen.
Snahas hat schon genau den richtigen Punkt getroffen, Ziel sollte es sein, eine möglichst gute Performance zu erreichen, aber mit möglichst geringem Risiko. Wenn Du dann mit einer durchschnittlichen Performance von ca. 8-12% rechnest bist Du sehr gut dabei, alles was deutlich darüber liegt ist eben mit einem wesentlich höherem Risikoaufschlag verbunden.
By
schlaubi
....richtig Schlaubi und ich möchte noch einen Standardspruch von mir hinzufügen:
Höheres Risiko ist für hohe Performance notwendig. Hohes Risiko bedeutet aber nicht automatisch hohe Gewinnwahrscheinlichkeit, sondern eher das Gegenteil.
Also: hohes Risiko=hohe Verlustwahrscheinlichkeit
...und zu guter letzt: auf niedrige Gebühren achten. Möglichst nicht mehr als 2-3% Ausgabeaufschlag bezahlen.
schlaubi
09.06.2001, 17:36
@snahas
genau daß ist es, was meinen Leitspruch ausmacht "Es ist nicht wichtig wieviel man gewinnt, es ist wichtig immer wieder zu gewinnen!"
By
schlaubi
Lass mal konkret werden – wie legt man 40-46.000 DM an.
Das geht schon durchaus mit Aktien.
Ich würde vorschlagen, auf 5 bis 10 Werte zu verteilen. Mehr auf keinen Fall, da man sonst den Überblick nur verliert.
Dann würde ich ein Schwerpunkt auf amerikanische Werte legen. Das ist sicherer als die Euro-Anlagen. Wenn europäisch dann lieber Schweiz oder GB
Außerdem sind die Branchen wichtig. Es kommt vor allem in Frage
1. Pharma und Medizintechnik
2. Computer und Telekommunikation
3. Konsum
Keine zyklischen Aktien. Die kann man nicht zum richtigen Zeitpunkt aussteigen.
Beispiel:
Telefonica, Philip Morris, Hennes&Mauritz, Roche, Cisco
oder
Nestle, Microsoft, Bombardier, Nokia, Medtronic
oder
General Electric, Procter&Gamble, Sun Microsystems, Lloyds, Novartis
Zur Frage mit wieviel soll man nun reingehen.
Als ich würde es nicht liegenlassen. Den Fehler mache ich selbst immer, weil ich auf günstige Gelegenheiten warte. Das bringts aber nicht so.
Man sollte einfach jetzt 2 Werte kaufen, dann etwa alle 2-3 Monate nachlegen bis alles investiert ist.
Kommt dann mal eine Zeit, wo die Börse runtergeht, wie vor 6 Wochen, dann kann man das Zeug beleihen, d.h. man kann auch dann noch mal was nachkaufen, auch ohne Cash. Kostet nur 6% Zins. Wenn die Zeiten wieder besser sind so wie jetzt, kann man dann das Depot wieder glatt stellen.
Also keine Angst.
Einfach mit Weltmarktführern anfangen
also mit sowas habe ich jetzt gar nicht gerechnet. Einem Anfänger den Tip geben, auf Kredit Aktien zu kaufen....und dann auch noch in solche Werte, die einen ruinieren können (zumindest wenn auf Kredit gekauft), wie Cisco oder SunMicro.
Lieber Interface,
entscheide Du selbst, ob Du auf Freedon hörst oder nicht. Aber Deiner Frau würde seine Taktik bestimmt nicht zusagen.
schlaubi
09.06.2001, 19:46
also auf Kredit zu spekulieren geht meißt schief, denn man verliert leicht die Kontrolle und damit sein ganzes Kapital. Wenn man Pech hat muß man dann noch seine Verluste abstottern.
Ich persönlich würde da lieber die konservative Schiene vorziehen, vor allen Dingen als Neuling. Selbst der große Kostolany hat immer vor einer Investition auf Kredit gewarnt.
By
schlaubi
TraderOne
09.06.2001, 20:10
holla, da brennt ja die TOne alarmlarmlampe glatt durch ... :(
nicht nur die regel gebrochen das man prinzipiell als besonnener anleger nur mit geld spekuliert das man nicht so schnell wieder braucht, sondern auch noch auf kredit was nachlegen wenn es nicht klappt!
ich würde sagen schlimmer gehts nimmer!
dann lieber gleich ins casino und alles auf rot, kann ja auch klappen, aber mit vernünftigem vermögensaufbau hat das rein garnichts zu tun!!!
bye,
TOne
:mad:
Hallo Inter-Face,
auch ich kann mich dem Großteil meiner Vorredner anschließen. Du solltest Dein Geld erst einmal in Fonds anlegen.
Aktienkauf auf Kredit hat schon einigen die Zukunft versaut. Besonders wenn Du mit dem Geld Deiner Familie arbeitest solltest Du davon Abstand nehmen.
Jetzt noch ein Hinweis zur Fondanlage:
Befor Du mit Deinem Bankberater sprichts, solltest Du Dir sicher sein, welche Fonds Du kaufen möchtest. Beachte dabei z.B. das Standard & Poor Ranking. Das ist zwar keine Garantie aber ein guter Anhaltspunkt zur Zuverlässigkeit.
Stelle Dich darauf ein, das der Berater Dir mit Sicherheit zu eigenen Fondsges. raten wird. Beachte auch die Depotgebühren und vergleiche sie mal mit anderen, insbesondere Direktbanken.
Nur 50 % zu investieren halte ich für Falsch, da verlierst Du von vornherein.
Es gibt ja nicht nur Aktienfonds. Du kannst z.B. alternativ zum Sparbuch Geldmarktfonds für kurzfrisig benötigtes Geld bzw. Rentenfonds für mittelfristige Investments kaufen. Diese Fonds sind sicherer als Aktienfonds und du kannst im Gegensatz zum Sparbuch sofort ran.
Auf jeden Fall mußt Du wissen, wofür das Geld gedacht ist und danach die Risikostreuung festlegen. Diese wird sich mit Sicherheit im Laufe der Jahre ändern. Fange klein an, dann kannst Du Dich schneller über Erfolge freuen und setze danach die Ziele neu. Und zu guter letzt nutze Deine Gewinne auch für Deine Familie.
So, das waren meine Anmerkungen zum Thema Geldanlage
Gruß TorNex
Inter-face
10.06.2001, 00:32
gibt ganz schön zündstoff zum nachdenken eure beiträge. ich brauche wahrscheinlich eine weile um das richtig zu verdauen.
... nein auf kredit aktien kaufen, dass würde ich vielleicht erwägen wenn ich alleine wäre, aber auch dann....
trotzdem finde ich gut auch mal solch gewagte aspekte in betracht zu ziehen.
also TraderOne; ich habe mir gedanken über ein budget gemacht :)
- 1) kapital, das du in absehbarer zeit benötigst
dafür waren die 6.000 .-- vorgesehen, wobei momentan der genaue verwendungszeck eher unklar ist und somit fast schon zu 2.) gehört. aber legen wir doch zur sicherheit noch 4.000 .-- dm drauf. macht 10.000,-- für punkt 1.)
- 2) kapital, bei dem du noch nicht sicher weißt ob du es in absehbarer zeit benötigst, aber eher nicht
2) 12.000,-- falls wirklich alles schief läuft und auto (ich gebe nie mehr als 6.000,-- dm dafür aus) waschmaschine, herd, pc und kühlschrank gleichzeitig den geist aufgeben.
blieben dann noch für
3) kapital, das du nicht in absehbarer zeit benötigst
24.000,-- dm für fonds/ anleihen
wäre das ein akzeptabeler start???
langsam denke ich sehe ich klarer wie ich es machen möchte. trotzdem ehrlich gesagt juckt es mich schon sehr, wenigstens einen kleinen teil in aktien anzulegen.
aber ich werde jedenfalls viel vorsichtiger als ich es noch vor 2 tagen gemacht hätte, an die sache rangehen.
wegen der carlson / schroder - geschichte muss ich nochmal nachhaken. o.k. der chinese hat bei onvista den carlson abgelöst aber wenn ich bei yahoo oder nasdaq.com unter fonds overall topperformer nachschaue, ist der schroder bei 3j. und 1j. ganz vorne dabei. overall bedeutet doch wohl branchen/ - länderunabhängig. oder sehe ich das falsch??
irgendwie hat der schroder es mir angetan. bei nasdaq hat der auch lauter ***** als rating. also irgenwie positiv, oder nicht???
@fox: wollte über die diraba traden.
also wie gesagt, alles ist jetzt neu für mich und ich brauche etwas nachdenkzeit. wie wäre es, wenn ich mal einen ersten depotversuch, sobald ich etwas klarer sehe, hier reinstelle zum miteinander anschauen.
weiterhin sehr gespannt, gute nacht liebe leute
euer inter-face
Steven Broker
10.06.2001, 01:17
Also, da weiss ich ja gar nicht, was ich so auf die schnelle sagen soll!
Im allgemeinen kann ich mich nur fast allen anschliessen!
Besonders betonen möchte ich den Buchtip von T1: Kostolany-Die Kunst über Geld nachzudenken! Ein Wahnsinnsbuch das mir so manche Nächte geraubt hat, denn es geht dabei mehr als nur um das Geld, ums Leben nämlich!
@freedom: Ich finds ja auch gut, wenn hier mal andere risikoreichere Spekulationen vorgeschlagen werden, aber einem Anfänger das zu raten, das geht nun wirklich nicht! Nicht wenn er eine Familie hat und (noch)mässig verdient! Ansonsten könnt ich Dir nur noch bei Einzeltiteln einigermassen zustimmen, aber höchstens 50 % der Anlagesumme auf div. Einzeltitel (auch nur Marktführer, keine New Economy, den da ist ein Fond besser und risikoärmer!)Und das auch nur deshalb, weil Inter-face gewillt ist, die Börse näher kennenzulernen, und man es einfacher hat, wenn man selbst mit von der Partie ist, also nicht nur Fonds besitzt! Sozusagen spielend lernen, aber natürlich das Geld nicht als Spielgeld verstehen!!!
Aslo, noch viel Spass!
SB:cool:
TraderOne
10.06.2001, 01:19
hi inter-face,
also für den moment, bevor ich todmüde ins bett falle, sei nur soviel gesagt:
der schroder ultra inv den dir die us-pages immer so schön ausspucken ist ein us-fond den du hier nicht erwerben kannst.
WKN -
Local ID 808088793
Börse Nasdaq Stock Market
Symbol SMCFX.NAS
Kategorie Fonds
du siehst, der hat keine wkn d.h. den gibbet hier nich :(, deswegen taucht er auch in den deutschen top ten nicht auf.
vielleicht kriegst du ihn hier direkt, kannst ja mal anfragen ...
Schroder Investment Management (Luxembourg) S.A. (http://www.schroders.lu/)
so, jetzt schmeiss ich mich in die kiste ... good night ...
TOne
:cool:
Inter-face
10.06.2001, 10:39
mmmh, was heisst hier?? in deutschland? und ohne wkn ist das grundsätzlich ein nachteil? ...ich gebs zu. null durchblick.
wer vergibt eine wkn und was ist das dann für eine aussage, also entspricht das einem sicherheitslabel oder so was?
wäre es purer leichtsinn einen fonds ohne wkn zu kaufen, oder kann man davon ausgehen dass z.b. der schroder genauso seriös ist, da er an der nasdaq gehandelt wird?
sieht der nicht einfach gut aus??
ich meine ist das nicht relativ solid bei guter performance wenn ich z. b. sagen wir 4.000,-- dm dafür anlegen würde? so als erster versuch???
"Einem Anfänger den Tip geben, auf Kredit Aktien zu kaufen.."
Das war klar dass das nun so verstanden wird. Ist aber nicht richtig. Ich habe ja geschrieben, dass erst mal langsam was investiert werden muss. Dass man nun gleich alles auf eine Zahl setzt davon habe ich nichts geschrieben.
Ob nun Sun und Cisco zu riskant sind - ist eine Frage des Geschmackes. Das gilt dann aber für alle Technologiewerte.
Das Risiko wird aber gemindert, in dem man über die Branchen streut. Dann darf auch Cisco und Sun dabei sein, die im Augenblick immer noch zum Schnäppchenpreis zu bekommen sind.
Aber als erstes würde ich einen Pharmawert empfehlen. Da kann empirisch betrachtet am wenigsten schief gehen.
TraderOne
10.06.2001, 11:40
guten morgen allerseits & im speziellen inter-face,
ich selbst trade in deutschland auch über die diraba, das ist keine schlechte wahl. schwachpunkt war in der vergangenheit ihre lausige java-tradingmaske, das hat sich allerdings in den letzten monaten etwas geändert, wenn auch nicht grundlegend :( ich habe den eindruck es läuft jetzt stabiler. ansonsten ist diese bank preiswert, null depotkosten und die gebühren halten sich auch im rahmen.
übrigens hat das geldkonto eine mickrige verzinsung, d.h. man sollte da nicht zu große summen lange rumliegen lassen. überweisungen von meinem giro auf die dab dauern unglaublich lange, ca. 1 woche, was man auf jeden fall mit einkalkulieren sollte wenn man auf irgendwas schnell reagieren möchte.
ich habe mir daraufhin einen depotkredit einräumen lassen um im zweifelsfall reagieren zu können ohne eine woche zeit zu verlieren, aber noch nie benutzt. ist aber auch für neuemissionen extrem brauchbar, denn man kann über den kredit zeichnen ohne die deckung auf dem geldkonto zu haben ... der kredit wird aber erst ab dem tag der zuteilung berechnet! wenn man keine aktien zugeteilt bekommt, bezahlt man keine müde mark ... :)
schauen wir uns deine budgets an:
1) 10.000 dm
2) 12.000 dm
3) 24.000 dm
ich finde es übrigens sehr lobenswert, das du punkt 2) hoch angesetzt hast :) denn wenn dir das schicksal nicht allzu gut gesonnen ist könnte es wirklich länger dauern bis du die summe aus punkt 3) wiedersiehst ... aber das sollte dich nicht abhalten.
zitat siggi: "Wer keine Verluste erträgt, ist auch keine
Gewinne wert.
so, nun rufe ich das komplette board zur mithilfe auf! :):):)
was wir nun suchen sollten sind die besten investmentmöglichkeiten für punkt 1-3 anhand des vorgegebenen budgets und der risikoeinschätzung 'konservativer anleger'!!
inter-face kann sich dann aus dem pool der empfehlungen stellvertretend für alle 'suchenden' seine favoriten aussuchen oder auch nicht ... ganz nach eigenem ermessen.
ich lege aber gleich mal vor um den anfang zu machen:
zu 1) verzinstes girokonto. ich empfehle das direktkonto bei der allgemeinen deutsche direktbank (http://www.diba.de/ks/dkonto/fs_dkonto.html) mit einem zinssatz von aktuell 2.5% bis 25.000 dm, darüber 3%. leider haben sie gestrichen das man bei allen visa-geldautomaten kostenfrei geld abheben kann :( aber der ausbau des netzes für eigene automaten scheint zügig voranzugehen :) übersicht auf der homepage ...
zu 2) wieder die add mit dem extra-zinswachstum (http://www.diba.de/as/ezins/fs_ezins.html), nach 6-monatiger sperre jederzeit bis zu 3000 dm im monat abrufbar, bei höheren beträgen 3-monatige kündigungsfrist. zinssatz staffelt sich momentan bis 5% max.
zu 3) ich empfehle immer wieder gerne fonds der dws typ 0-reihe (http://info.dws.de/dws/nav_fonds.nsf/Frameset/EKAN-4QWHWT?OpenDocument). warum? vor allem weil sie börsentäglich notiert werden, d.h. beim kauf & verkauf weiß man definitiv wieviel man bezahlt/bekommt und sie haben keinen ausgabeaufschlag.
an der stelle muß ich anmerken das ich selbst nie 'fonds-picking' betrieben habe, für mich war immer wichtiger zu entscheiden welchem anlageziel ich die größten chancen beimesse und daraufhin in einen vernünftig geführten fonds zu investieren. das ist aber selbstverständlich nur meine eigene ansicht der dinge.
okay, bin schon gespannt auf weitere empfehlungen! ich bin mir sicher das hier noch einiges interessantes kommen wird .... :D
alles gute,
TOne
:cool:
TraderOne
10.06.2001, 12:10
kleiner nachtrag:
@freedom, vielleicht haben wir hier ein wenig zu hart reagiert, aber beim thema 'aktien auf kredit' gehen bei mir einfach sämtliche alarmglocken los. du hattest zwar nur erwähnt 'im notfall' aber das hat schon so oft in der zwangsliquidation des depots geendet, ich kann davor nur extrem warnen.
@inter-face, wkn heißt 'wertpapierkennummer', nur papiere mit einer solchen werden an den deutschen börsen gehandelt. schau ruhig auch mal ins börsenlexikon, findest du in der linken leiste, da stehen viele begriffsdefinitionen drin.
ob man an diesen fond auch anderweitig rankommt weiß ich nicht genau, vielleicht kennt sich hier jemand damit besser aus. obwohl ich mir nicht sicher bin scheinen mir damit eher nachteile verknüpft zu sein ...
bye,
TOne
:cool:
freedom,
ob Aktien Schnäppchenpreise sind, weiss man immer erst hinterher.
Bei Sun haben wohl bei Kursen von 27 schon Millionen von Anlegern gedacht, dass sie ein Schnäppchen geworden sei. Jetzt steht sie bei 17 und gilt immer noch als Schnäppchen.
wer hätte gedacht, dass Cisco, nachdem sie im Januar schon über 60% von ihren Highs gefallen war, nochmal 50% fällt. Wer Cisco im Januar gekauft hätte mit beliehenem Geld, hätte in der Zwischenzeit beinahe alles verloren.
Für einen Anfänger sind solche Aktien einfach nichts. Zugegeben, ein Investment in den Technologiebereich ist sinnvoll, aber dann mit dem geringsten Risiko (also möglichst den gesamten Index) und dann auch nur als Depotbeimischung.
Anbei einmal ein Vergleichschart in Prozent von den bekanntesten HighTech Werten und dem Nasdaq Composite seit letztem März. Der nasdaq ist der hellblaue BARCHART.
Ein wenig unübersichtlich, aber wenn man sich das genauer anschaut, sieht man, wie krass die anderen Werte gegenüber dem Index verloren haben. Natürlich waren sie auf dem Weg nach oben stärker, aber es geht darum, so wenig wie möglich zu verlieren.
Irgendwie scheint mir das Denken hier zu sehr an Rezepten zu hängen.
Ich schließe Kreditaufnahme für mein Depot nicht aus. Gerade wenn die Börsen runtergehen sollte man das besonnen nutzen.
Natürlich nur mit Substanzwerten, die einem einfach unterbewertet erscheinen. Und so scheint das im Augenblick
noch mit den Technologie-Werten zu sein. Das Risiko ist nun begrenzt.
Im Januar hätte ich jeden abgeraten Sun zu kaufen.
Jetzt geht das aber wieder.
Man muss langfristig denken. In 5-10 Jahren haben diese Unternehmen wahrscheinlich wieder 1-3 mal gesplittet.
Aber wie gesagt zuerst einen Pharmawert bunkern, als Grundlage für das Depot.
Die Frage ist im Augenblick, ob der Dow nochmal die 10000 von unten sieht.
Aber darauf zu warten, ist auch verkehrt.
Also einsteigen mit etwa 8000 DM bei Pfizer, Abbot, Merck, Schering Plough, Eli Lilly oder Johnson&Johnson anfangen.
Da kann nicht viel schief gehen.
TraderOne
10.06.2001, 14:48
rezepte bedeuten planung.
aus der planung entwickelt sich die eigene strategie.
eine durchdachte strategie ist der sicherste weg zum erfolg.
TOne
:cool:
Freedom,
auf Kredit Aktien zu kaufen ist grundsätzlich nicht zu verteufeln. Aber es kommt darauf an, wer es macht und wie man es macht.
In diesem Thread ging es aber darum, einem unerfahrenem Anleger Ratschläge zu geben, wie er sein Geld möglichst risikoarm optimal anlegt, um eine über dem sicheren Zins liegende Rendite erwirtschaften zu können. Dazu zählt nun mal keine Beleihung von Aktien.
Rezepte, die sich über Jahrzehnte bewährt haben, sind das wichtigste überhaupt im Investmentprozess.
Und warum hättest Du im Januar vor Sun abgeraten?
Inter-face
10.06.2001, 21:02
erstmal einen wunderschönen abend zusammen aus dem verregneten süddeutschland :fish:
habe gerade mal von vorne die beiträge noch mal gelesen und wollte mal vorab noch was los werden:
ich schätze es sehr dass so viele sich die zeit nehmen um sich über den start meiner "broker - karriere" gedanken machen. und ich kann es sehr gut verstehen, wenn siegfried schreibt
Du kannst mich da Dinge fragen, aber eine
Kaufempfehlung werde ich Dir nicht geben
was ich eigentlich sagen will: ich will natürlich keine verantwortung abschieben, die trage ich ganz allein. und ganz egal wie diese spannende geschichte aus geht - ich stehe dafür gerade ohne vorwurf wenn es anders raus kommt, wie ichs gerne hätte. also
Wer keine Verluste erträgt, ist auch keine
Gewinne wert.
will ich mir echt zu herzen nehmen.
@TO: ich schmunzle :) ; bis auf das geld für den täglichen bedarf liegt alles bei der diba; und zwar auf dem extra - konto (täglich verfügbar 4% ab 25.000.-- dm, bei online führung). also für den anfang gar nicht so schlecht.... oder??
im ernst; irgendwie ärgert mich den banken für ein paar lumpige % geld zu überlassen. wofür sie dann % - te im zweistelligen bereich von anderen abknöpfen, die es vielleicht dringend brauchen.
also, ich freue mich wenn ihr weiter konkrete meinungen einbringt. ich werde dann, falls ihr interesse habt, nach und nach ein musterdepot hier veröffentlichen und dann klein anfangen und in ein "scharfes" depot investieren. dann mal sehen....
hezlichst
ein langsam klarer werdender
inter-face
Snahas
//
auf Kredit Aktien zu kaufen ist grundsätzlich nicht zu verteufeln. Aber es kommt darauf an, wer es macht und wie man es macht.
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Nein, es kommt darauf an, dass man es besonnen macht, nicht wer es macht.
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In diesem Thread ging es aber darum, einem unerfahrenem Anleger Ratschläge zu geben, wie er sein Geld möglichst risikoarm optimal anlegt, um eine über dem sicheren Zins liegende Rendite erwirtschaften zu können. Dazu zählt nun mal keine Beleihung von Aktien.
//
Natürlich zählt das auch dazu, wenn auch nicht primär. Es macht keinen Sinn Reserven zurückzulegen, die keinen Ertrag bringen. Die Beleihung mit 6% ist doch preiswert, wenn man langfristig zweistellige Renditen hat.
//
Rezepte, die sich über Jahrzehnte bewährt haben, sind das wichtigste überhaupt im Investmentprozess.
//
Rezepte sind kein Wissen. Wenn sich die Zutaten ändern (z.B. mit Computern, Biotech, Euro, Rentendesaster) braucht man neue Rezepte.
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Und warum hättest Du im Januar vor Sun abgeraten?
//
Okay, das ist wirklich schwer zu entscheiden. Aber es ist nun mal so, dass die einstigen Kurse nach oben übertrieben waren und es ist wahrscheinlich, dass nun das Gegenteil eingetreten ist. Und Sun ist z.B. sehr gut im Serverbereich positioniert. Das hat gute Chancen für die nächsten Jahre.
Was sollte man denn sonst machen?
TraderOne
10.06.2001, 22:16
hi inter-face,
:):):) ich muß auch schmunzeln, das ist ja herrlich. dann kennst du ja auch das extra-zinswachstum, ich habe selbst ganz gute erfahrungen damit gemacht. für beträge unter dm 25.000 ganz ideal. aber vielleicht trudeln hier auch noch ein paar geldmarktfond empfehlungen von anderen ein, da kenne ich mich wiederum nicht so gut aus.
mit dem musterdepot ist eine nette idee, ich würde auch gerne später verfolgen was aus unserem 'neuen' ;) im laufe der zeit geworden ist.
okay, leute, gebt inter-face noch ein paar tipps für konservative anleger .... welche fonds sind denn momentan zu empfehlen?
bye,
TOne
:cool:
schlaubi
10.06.2001, 22:28
@Freedom
6% Verzinsung ist zu teuer!
Ich werde meine Aussage kurz begründen: Es gab in der Vergangenheit bereits des öfteren Situationen wo sich Aktien über einen längeren Zeitraum kaum Gewinne abwarfen, sogar für einen längeren Zeitraum in den Mießen standen (im Extremfall weit über 10 oder sogar 20 Jahre, daß brauche ich nicht weiter dokumentieren, jeder Investor kennt diese schwarzen Jahre!) Früher oder später bricht dir in diesem Fall eine Spekulation auf Kredit das Genick, denn wenn Dein Depotwert schrumpf, sinkt auch die Kreditwürdigkeit und damit wird die Bank Deine Aktien zwangsverkaufen. Besonder ärgerlich ist, wenn nach dem Zwangsverkauf die Aktien beginnen zu steigen.
Dies war jetzt das worsed Szenario, gehen wir aber von einer gesunden Entwicklung am Aktienmarkt aus, waren in der Vergangenheit 8-12% Rendite pro Jahr möglich, für die Zukunft halte ich diese Renditen für realistisch. Die enormen Kurszuwächse der vergangenen Jahre waren lediglich eine seltene Ausnahmen oder auch Spekulationsblase. Zieht man jetzt von der erwarteten Rendite die 6% Zinsen für den Kredit ab, bleiben noch 2-6% Gewinn übrig, dabei ist das Risiko enorm, in diesem Fall würde ich eine Anlage in Renten vorziehen, hier ist das Risiko gering und bring z.Z. eine Rendite von etwa 5%.
By
schlaubi
schlaubi
10.06.2001, 22:42
@inter-face
wenn Du einen Geldmarktfons suchst, solltest Du darauf achten, daß Du keinen Ausgabeaufschlag (AA) bezahlen mußt, ebenfalls sollte die Anlage in Euro sein, um kein Währungsrisiko zu haben.
z.B.
SEB Invest MoneyMarket
WKN:976915
Ausgabeaufschlag 0%
Mindestanlage 2500 Euro
Rendite: 4,63% (seit 1 Jahr)
By
schlaubi
Freedom,
Nein, es kommt darauf an, dass man es besonnen macht, nicht wer es macht.
das ist das, was ich damit sagen wollte.
Rezepte sind kein Wissen. Wenn sich die Zutaten ändern (z.B. mit Computern, Biotech, Euro, Rentendesaster) braucht man neue Rezepte.
Mit Rezepte meinte ich allgemeine Anlagerichtlinien und Risikomanagementregeln. Diese sind nahezu unveränderlich und kaum von den Rahmenbedingen abhängig.
Aber es ist nun mal so, dass die einstigen Kurse nach oben übertrieben waren und es ist wahrscheinlich, dass nun das Gegenteil eingetreten ist. Und Sun ist z.B. sehr gut im Serverbereich positioniert. Das hat gute Chancen für die nächsten Jahre.
Genau aufgrund Deiner Argumentation hatte ich eben meine Frage gestellt. Ich hatte quasi schon genau gewusst, was Deine Antwort sein würde. Im Januar sahen die Kursverluste seit März auch schon sehr übertrieben aus und wirklich überall auf der Welt war man der Meinung, dass es eine Übertreibung sei. Sun war übrigens auch schon im Januar im Serverbereich sehr gut positioniert und die Chancen sind jetzt nicht besser als im Januar.
Ich will mich hier nicht gegen Sun aussprechen oder jede Einzelaktie unter die Lupe nehmen. Es geht vielmehr darum zu zeigen, dass auch sogenannte Qualitätstitel extrem viel an Wert verlieren können und sogar pleite gehen können. Es ist übrigens nicht ohne Grund, dass die allerbesten Fundamentalinvestoren der Welt (Warren Buffet, Peter Lynch) gar nicht oder kaum in HighTech investieren. Man kann deren Zukunft einfach unmöglich gut und treffsicher einschätzen.
Qualitätstitel und Marktführer können auch ganz schnell pleite gehen. In den Achtzigern war CommodoreComputer ein Muss-Investment, ein High-Tech-BlueChip, Marktfüherer und alles mögliche sonst. Sie war schnell vom Kurszettel verschwunden.
So viel hierzu. Ich hoffe, Inter-Face zieht hieraus seine Schlüsse.
Nehmen wir an man hat die Hälfte Cash zu 3% und die andere Hälfte in Aktien zu 10 % Rendite im Schnitt investiert.
Das bringt in 10 Jahren 34% mit dem Cash-Kapital und 159% mit dem angelegten Kapital.
Wenn ich also 10.000 DM auf dem Konto lasse, verliere ich in 10 Jahren 12500 DM.
Dafür nehme ich doch lieber einen Crash in Kauf, der mein Kapital mal um 12500 DM verringern kann und kaufe dann mit Kredit bei unterem Kursniveau nach. Da sind 6% nicht zu teuer. Wieso denn? Ist 1% auch zu teuer?
Entgangene Gewinne sind auch Verluste, auch wenn man es auf dem Bankkonto nicht sieht!
Das soll nicht heißen, dass man nun einfach alles Tolle kaufen sollte, sondern sein Depot ausreichend diverisviziert. Aber damit erzähle ich ja nichts Neues. Ich habe z.B auch nicht mit High-Tech-Aktien angefangen, sondern mit Konsum. Auch da bin ich nicht glücklich eingestiegen. Ich hatte gleich nach einer Woche 5000 DM verloren. Heute interessiert mich das aber nicht mehr.
Also was sollte Interface machen?
Fonds rentieren weniger gut und Kosten Ausgabeaufschlag. Würde ich nicht empfehlen.
Die erste Frage wäre, WO man ein Depot eröffnet. Z.B. gleich bei einem amerikanischen Broker, weil das billiger ist oder bei einem deutschen Anbieter (Consors, Comdirekt, Direktanlagebank, Bank24, usw.)
Übrigens macht die DAB eine Werbeaktion. Da kann der Werber 80 DM bekommen und der Neukunde 50DM.
PS.
Natürlich unter der Voraussetzung, dass das Depot für die Altersvorsorge ist und dass die Ratschläge hier seriös sind und befolgt werden.
TraderOne
11.06.2001, 16:07
hi freedom, der aktienmarkt ist ein weites terrain. jeder kann sich darauf so verhalten wie er möchte. das ist legitim und soll auch so sein, denn letztendlich ist es ja sein eigenes geld um das es geht.
mit inter-face haben wir hier aber einen zeitgenossen der noch wenig erfahrung mit dieser materie hat. nun kann man natürlich einem fahranfänger der nach sich nach seinem ersten auto erkundigt dazu raten gleich einen sportlichen wagen zu kaufen der auf der autobahn über 200 fährt. ich denke das ist schon im ansatz falsch. der 70ps golf wird ihn genauso von a nach b transportieren und er kann sich langsam daran gewöhnen wie es sich anfühlt ein auto zu fahren. das bringt ihm doch letztendlich viel mehr als sich dem risiko auszusetzen die 150ps karre an den nächsten baum zu zimmern weil er damit nicht klarkommt, oder?
und wenn ihm dann nach einiger zeit der golf zu behäbig geworden ist, dann kann er ja immernoch eine probefahrt im slk machen. vielleicht sind bis dahin seine kinder ja auch so groß das er hinten keine sitze mehr braucht.
in diesem sinne, laßt uns lieber darauf konzentrieren inter-face ein paar gute anfängertipps mit auf den weg zu geben ... :):):)
bye,
TOne
:cool:
TraderOne
"anfängertipps"
Habe ich doch gemacht. Siehe meinen letzten Beitrag.
Was gibt es daran auszusetzen?
TraderOne
11.06.2001, 17:05
freedom schrieb:
Fonds rentieren weniger gut und Kosten Ausgabeaufschlag. Würde ich nicht empfehlen.
falsche information. fonds können eine sehr gute performance einbringen und es gibt mittlerweile sehr viele die keinen ausgabeaufschlag kosten.
TOne,
:cool:
morningstar
11.06.2001, 17:24
Ausgabeaufschlag?
warum ist man so heiß darauf keinen zu zahlen?
Die Fondmanager bedienen sich dann eben aus dem großen Pott - und nicht mit wenigen Summen...
Auf Kredit kaufen?
Wenn man sichs leisten kann, ok. - dh auch ohne börse in der lage sein das geld zurückzahlen zu können.
konkrete tipps?
die gesunde mischung machts, einenen großteil in fonds (zB einen von DWS) und einige einzelwerte mit wenig kapital (mornigstars musterdepot) (http://www.aktienboard.com/vb/showthread.php?threadid=3645) :D - und immer ne hand voll cash unterm kiel
aber alles auf eigene gefahr
quote:
Fonds rentieren weniger gut und Kosten Ausgabeaufschlag. Würde ich nicht empfehlen.
//falsche information.
Falsche Info?
Ist es denn auch falsch, dass...
a) Fonds bestimmte Richtlinien beachten müssen?
b) Fonds mit den Bewegungen des Anlegers reagieren? (dadurch Lieschen Müller-Effekt)
c) die Fondsmanager auch bezahlt werden wollen?
//fonds können eine sehr gute performance einbringen//
können ja. Aber das ist nicht die Frage.
//und es gibt mittlerweile sehr viele die keinen ausgabeaufschlag kosten.//
Wie finanzieren die sich dann?
Du meinst doch wohl nicht, die Banken/Fondsmanager machen das aus ihrem sozialen Gewissen, oder?
Und die guten Fonds kosten nun mal 5% Ausgabeaufschlag.
So hohe Kosten für die Geldanlage halte ich nicht für nötig.
// Ausgabeaufschlag?
warum ist man so heiß darauf keinen zu zahlen?
Die Fondmanager bedienen sich dann eben aus dem großen Pott - und nicht mit wenigen Summen...
//
Ist doch egal wo die sich draus bedienen.
warum ist man so heiß darauf die Fondmanager zu bezahlen?
schlaubi
11.06.2001, 18:06
@freedom
natürlich kann man auf Kredit spekulieren, daß bleibt jedem sein eigenes Bier.
Jeder muß sein Risikoprofil festlegen und nach diesem Handeln, wenn Du bereit bist das Risiko einzugehen und Dir zutraust daß durchzustehen, OK!
Im Fall von Inter-face geht es aber darum, daß er 2 Kinder zu Hause hat, die er ernähren muß. Seine Frau schaut im skeptisch auf die Finger, um keine Ehekriese vom Zaun zu brechen will er eben vorsichtig investieren.
By
schlaubi
ich finde es immer noch interessant, dass bei vielen Anlegern das Hauptauswahlkriterium die positive Performance ist. Als konservativer Anleger sollte man sich viel mehr Gedanken über die Volatilität (Schwankunsintensität) des Fonds machen. Für einen vorsichtigen Anleger, der sich nicht besonders gut auskennt, würde ich einen Fonds aussuchen, der eine sehr niedrige Vola vorweist. Natürlich holt man damit meistens nicht die überduchschnittliche Performance.
Aber das sollte auch nicht das Ziel eines konservativen Anlegers oder Anfängers sein.
Ursprünglich geschrieben von schlaubi
@freedom
natürlich kann man auf Kredit spekulieren, daß bleibt jedem sein eigenes Bier.
ok
Ursprünglich geschrieben von schlaubi
Jeder muß sein Risikoprofil festlegen und nach diesem Handeln, wenn Du bereit bist das Risiko einzugehen und Dir zutraust daß durchzustehen, OK!
Im Fall von Inter-face geht es aber darum, daß er 2 Kinder zu Hause hat, die er ernähren muß.
Er soll ja auch nicht das Taschengeld der Kinder zur Börse bringen.
Ursprünglich geschrieben von schlaubi
Seine Frau schaut im skeptisch auf die Finger, um keine Ehekriese vom Zaun zu brechen will er eben vorsichtig investieren.
Nein. Es geht bestimmt darum, eine Altersvorsorge zu schaffen, nicht darum die Frau zu beruhigen.
snahas
Welche Vorteile siehst Du denn bei einem konservativen Fond gegenüber einem konservativen Depot?
Und wieviel % Peformance würdest Du dafür opfern?
morningstar
11.06.2001, 18:56
"Und wieviel % Peformance würdest Du dafür opfern? "
das wäre für mich schonmal der falsche grundgedanke
ich würde sagen "ich investiere ein paar Prozent"
ein koservatives depot muss ich selber führen = arbeit
einen koservativen fond lasse ich als anfänger doch lieber von profis managen und ich bin gerne dafür bereit zu bezahlen!
schlaubi
11.06.2001, 19:01
@Freedom
ich meine damit auch nicht, daß inter-face das Taschengeld seiner Kinder verspielt.
Wenn ich Deine Beiträge so lese, glaub ich, Du bist Single und lebst bei Deinen Eltern und zahlst keine Miete?
Ich persönlich bin zwar auch Single, habe aber mein eigenes Haus, ich weiß was für unkosten auf einem zukommen, wenn man Strom, Wasser bezahlen muß, wenn man ständig dafür sorgen muß, daß Lebensmittel, Putzmittel usw. im Haus sind. Was es kostet ein Zimmer zu renovieren, eine neue Küche oder Herd, wenn die Waschmaschiene wieder mal kaputt ist usw und so fort.
Wenn man dann noch 2 so Hosenscheißer (sorry inter-face) zuhause hat, die die Wohnung auf den Kopf stellen, ständig Klamotten kaputt machen Saft auf den Teppich schütten, steigen die Kosten enorm, Trader One kennt sich da besser aus, frag den mal.
Inter-face muß jederzeit damit rechnen einen größeren Betrag zur Verfügung zu haben um evt. Kosten zu decken. Es bringt ihm nichts zu viel zu riskieren, daß mußt Du verstehen. Inter-face geht es primär darum seine Familie am Leben zu halten und ein angenehmes Leben zu führen (stimmt doch?). Ich kann seine Frau gut verstehen, ich würde an Ihrer Stelle ziemlich sauer sein, wenn mein Partner das Gemeinsam Ersparte verzockt. Es sind wegen dem Geld schon viele Ehen zerbrochen. Als Single versteht man daß nicht, aber als Familienvater.
By
schlaubi
schlaubi
11.06.2001, 19:33
@inter-face
ich hab hier einen Fond, mit dem man sicherlich gut leben kann.
Der Fond investiert in Unternehmen (Euroland) die eine überdurchnittliche Dividende bezahlen. Aufgrund einer hohen Dividende kann man auf eine günstige Bewertung des Unternehmens schließen, damit ist das Rückschlagpotential einzelner Positionen warscheinlich geringer. Die Vergangenheit zeigt, daß die Dividendenstrategie sehr gute Ergebnisse ermöglichen kann.
BWK-Dividenden-Strategie-Euro (WKN: 978041)
http://cdchart.innovative-software.com/informer2/cdcharttcl?symm=DE0009780411.DFK&hist=5&dbrushwidth=&charttype=&gd1=&gd2=&benchmark=&infos=&indtype1=&indtype2=&volumen=
By
schlaubi
P.S. lieber inter-face befolge bitte meinen Ratschlag, den ich vor einigen Tage Dir gegeben habe und prüfe alle Empfehlungen die man Dir macht, auch DIESE!!!!!!
Inter-face
11.06.2001, 19:33
Wenn man dann noch 2 so Hosenscheißer (sorry inter-face) zuhause hat, die die Wohnung auf den Kopf stellen, ständig Klamotten kaputt machen Saft auf den Teppich schütten
...brauchst dich auf keinen fall zu entschuldigen schlaubi, trifft den nagel auf den kopf; also zumindest bei dem einen kommt ganz schön was zusammen....:):)
schlaubi
11.06.2001, 19:35
@inter-face
was sagst Du zu dem Fond?
By
schlaubi
Inter-face
11.06.2001, 19:45
lieber schlaubi,
...klar ich prüfe. mir ist nur nicht so recht klar was und wie prüfen. aber das kommt sicher noch.
was hälst denn du oder freedom und andere von (dem nun mal in meinen kopf gesetzten) schroder ultra??? also, einfach als beimischung??
der geht auch schon seit jahren beständig hoch. leider kriege ich diese kurve nicht hier rein. man findet ihn unter www.nasdaq.com
overall top - performer mit symbol smcfx.
inter-face
Inter-face
11.06.2001, 19:50
sorry, du hast wohl gleichzeitig geschrieben.
.....mmmh, was soll ich zu diesem fond sagen. ja, geht nach oben, das erkenne ich ;) , aber sonst kann ich mir einfach kein urteil erlauben. also du denkst der wäre was? ich kann einfach nicht mehr als vertrauen und ausprobieren.
grüsse
inter-face
wichtig wäre ein Langfristchart von diesem Fonds. Im letzten Jahr sind so viele Aktien gestiegen, welche 10 Jahre seitwärts liefen. Der fonds müsste idealerweise auch früher wenigstens mit 10%p.a. gestiegen sein.
schlaubi
11.06.2001, 20:21
@inter-face
der Fond (SMCFX), den Du erwähnt hast wurde 15.Okt.1997 aufgelegt, es handelt sich um einen geschlossen Fond, leider.
By
schlaubi
Inter-face
11.06.2001, 20:31
was heisst nun das schon wieder... geschlossen???
inter-face
schlaubi
11.06.2001, 20:31
@snahas
der Dividenden Strategie Fond wurde erst am 28.6.99 aufgelegt, deswegen ist der Chart auch nur sehr kurzfristig, ein längerfristiges Bild kann man sich deshalb leider nicht machen.
Man muß eben an die Strategie und an die Durchführung des Managements glauben.
Fond-Portrait (http://fonds1.onvista.de/cgi-bin/snapshot.mpl?OSI=DE978041)
By
schlaubi
schlaubi
11.06.2001, 20:33
ups, schon wieder überschnitten.
nun, inter-face, ein Geschlossener Fond ist wie der Name schon sagt, eben geschlossen. D.h. Du kannst nicht mehr kaufen, es sei denn Du findest einen Anleger, der den Fond besitzt und bereit ist Dir seine Anteile zu verkaufen.
By
schlaubi
Inter-face
11.06.2001, 20:40
...mmmh, tatsächlich? schade! glaube kaum dass, jemand von diesem fond freiwillig was verkauft.
liebe grüsse
inter-face
morningstar
11.06.2001, 20:41
@ Inter-face,
ich kenne einen sehr erfolgreichen wertpapierberater mit jahrzehnte langer erfahrung, ich mail den mal kurz an wegen fonds, (ist sein spezialgebiet)
natürlich unverbindlich und auch das musst du selbst prüfen
geb wohl heute noch bescheid....
mornigstar
"Und wieviel % Peformance würdest Du dafür opfern? "
das wäre für mich schonmal der falsche grundgedanke
1. Es ist mir völlig egal wie du das nennst
ich würde sagen "ich investiere ein paar Prozent"
2. Na schön, aber wofür....
ein konservatives depot muss ich selber führen = arbeit
3. Häh?
ein konservatives Depot mit 5 Werten macht kaum Arbeit. Sehe ich ja bei mir selber. In meinem sind lauter Blue Chips drin. Da mache ich gar nichts. Und wenn ich doch mal einen verkauft habe, wie McDonalds oder Danone dann war das auch verkehrt.
einen konservativen fond lasse ich als anfänger doch lieber von profis managen
4. Was für Profis?
Profis, die die Interessen der Banken und ihre eigenen vertreten?
Profis, die sich mit den gesetzlichen Vorgaben von Portfolios auskennen?
und ich bin gerne dafür bereit zu bezahlen!
5. von mir aus, wenn Du meinst das wäre „investieren“
morningstar
11.06.2001, 20:59
sorry wenn wir nicht einer meinung sind, wenn du der ansicht bist mit 5 werten den deckel drauf zu schlagen und es laufen zu lassen dann ist das risiko pur - egal mit welchen werten. vielleicht hast du die zeiten nicht miterlebt in denen binnen weniger monaten milliardenfirmen vom markt verschwinden.
wie lange bist du den schon dabei?
grußeinen konservativen fond lasse ich als anfänger doch lieber von profis managen 4. Was für Profis? bist du besser, dann werde fondmanager
und ich bin gerne dafür bereit zu bezahlen! 5. von mir aus, wenn Du meinst das wäre „investieren“ wenn ich mir die haare nicht selbst schneiden kann dann lasse ich es tuen
schlaubi
11.06.2001, 21:14
sorry inter-face
ich habe eine gute und eine schlecht Nachricht für Dich:
Dein Fond smcfx kannst Du doch noch kaufen (habe die Informationen falsch interpretiert), das war die Gute Nachricht. Die Schlechte: Mindestanlage 10.000 US$
By
schlaubi
@schlaubi
//ich meine damit auch nicht, daß inter-face das Taschengeld seiner Kinder verspielt.
Dann drück Dich etwas gewandter aus.
//Wenn ich Deine Beiträge so lese, glaub ich, Du bist Single und lebst bei Deinen Eltern und zahlst keine Miete?
Quatsch
//
Ich persönlich bin zwar auch Single, habe aber mein eigenes Haus, ich weiß was für unkosten auf einem zukommen, wenn man Strom, Wasser bezahlen muß, wenn man ständig dafür sorgen muß, daß Lebensmittel, Putzmittel usw. im Haus sind. Was es kostet ein Zimmer zu renovieren, eine neue Küche oder Herd, wenn die Waschmaschiene wieder mal kaputt ist usw und so fort.
//
Ein Haus ist auch eine schlechte Geldanlage. Leider. Also wenn Du Dein Haus nicht allzusehr liebst, dann hast Du da schon mal eine finanzielle Fehlentscheidung gemacht.
//
Wenn man dann noch 2 so Hosenscheißer (sorry inter-face) zuhause hat, die die Wohnung auf den Kopf stellen, ständig Klamotten kaputt machen Saft auf den Teppich schütten, steigen die Kosten enorm, Trader One kennt sich da besser aus, frag den mal.
//
Inter-face muß jederzeit damit rechnen einen größeren Betrag zur Verfügung zu haben um evt. Kosten zu decken.
//
Na und. Wenn dem so ist, kann man einfach einen Depotwert verkaufen. Kein Problem!
//
Es bringt ihm nichts zu viel zu riskieren, daß mußt Du verstehen.
//
Natürlich verstehe ich das. Deswegen rate ich auch von fonds ab, für die man Ausgabeaufschlag zahlen muss. Der Ausgabeaufschlag ist dann nämlich noch fällig wenn man wieder kauft.
//
Inter-face geht es primär darum seine Familie am Leben zu halten und ein angenehmes Leben zu führen (stimmt doch?).
//
Gehört die Altersvorsorge nicht dazu?
//
Ich kann seine Frau gut verstehen, ich würde an Ihrer Stelle ziemlich sauer sein, wenn mein Partner das Gemeinsam Ersparte verzockt.
//
Womit verzocken?
//
Es sind wegen dem Geld schon viele Ehen zerbrochen. Als Single versteht man daß nicht, aber als Familienvater.
//
Dann muß man sich entscheiden. Die Frau behalten und im Alter verhungern oder umgekehrt. :)
Aber vielleicht möchte die Frau ja auch im Alter nicht verhungern. :)
PS: Bist Du Investor bei der BWK?
:)
schlaubi
11.06.2001, 21:23
@freedom
ich verstehe gar nichts von dem was Du da geschrieben hast.
Du empfiehlst also inter-face einfach einen Depotwert zu verkaufen wenn er Geld braucht, ist schon klar. Nur wenn er auf Dich gehört hat, hat er bereits einen Kredit laufen, dummerweise stehen zur Zeit seine Aktien in den Mießen und muß mit Verlust verkaufen. Unterm Strich bleibt nicht nur der Verlust der Aktien, sondern auch noch der Kredit und die Zinsen. Der Schuß geht voll nach hinten loß.
Jedem Investor, der die Money Management Regeln kennt würden sich die Zähne aufstellen.
BY
schlaubi
Gordon Gecko
11.06.2001, 21:29
Also das gefällt mir richtig gut.
In England diskutiert man gerade darüber, dass Communities für komplett falsche Anlageempfehlungen zur Haftung herangezogen werden sollen (völliger Quatsch) aber wenn ich mir das so anschaue, brauchen wir davon keine Angst zu haben.
Man könnte ja gerade glauben, dass Freedom dies abtesten möchte, denn einem Beginner mit 40.000 DM die Kreditaufnahme zu empfehlen und von Fonds abzuraten ist ja wohl voll daneben.
Aber der Aufschrei gegen diesen Quatsch war wohl groß genug. Super!
Gruß Gecko
morningstar
//sorry wenn wir nicht einer meinung sind,
Euer Durchlaucht, Verzeihung
//wenn du der ansicht bist mit 5 werten den deckel drauf zu schlagen und es laufen zu lassen dann ist das risiko pur - egal mit welchen werten.
Könnt Ihr mir diese Werte nennen, die Ihr meint?
//vielleicht hast du die zeiten nicht miterlebt in denen binnen weniger monaten milliardenfirmen vom markt verschwinden.
wie lange bist du den schon dabei? //
1989 habe ich mit fonds angefangen, 1993 dann mit Aktien.
//
einen konservativen fond lasse ich als anfänger doch lieber von profis managen
4. Was für Profis?
bist du besser, dann werde fondmanager
//
Du hast mich nicht verstanden.
Ich bin Investor, kein Fondsmanager
und ich bin gerne dafür bereit zu bezahlen!
5. von mir aus, wenn Du meinst das wäre „investieren“
wenn ich mir die haare nicht selbst schneiden kann dann lasse ich es tuen
Dann verstehe ich nicht, wieso Du in der Lage bist eine Fond zu kaufen und die Abrechnungen korrekt in der Steuererklärung anzugeben.
TraderOne
11.06.2001, 21:40
freedom,
versuch lieber auf ratschläge zu hören bevor du mit deinen unausgegorenen pseudo-strategien den bach runtergehst.
und hör endlich auf hier den einzelkämpfer zu spielen, fang an dein handeln zu hinterfragen!
TOne
:cool:
morningstar
11.06.2001, 21:42
Könnt Ihr mir diese Werte nennen, die Ihr meint?
meinst du damit die depotwerte oder die firmen die sich in luft aufgelöst haben, wenn du seit 1989 dabei bist kennst du nämlich einige davon
@schlaubi
//Du empfiehlst also inter-face einfach einen Depotwert zu verkaufen wenn er Geld braucht, ist schon klar.
Ich empfehle es, wenn er man Geld wider Erwarten braucht.
Wenn ich dringend ein neues Auto brauche, dann kann ich wohl schlecht das Geld investieren.
//
Nur wenn er auf Dich gehört hat, hat er bereits einen Kredit laufen,
//
Dann hast Du nicht gelesen was ich geschrieben habe.
//
dummerweise stehen zur Zeit seine Aktien in den Mießen und muß mit Verlust verkaufen.
//
Wenn man keine Verluste vertragen kann, verstehe ich nicht, wieso man überhaupt an die Börse gehen will.
//
Unterm Strich bleibt nicht nur der Verlust der Aktien, sondern auch noch der Kredit und die Zinsen. Der Schuß geht voll nach hinten loß.
//
Die Zinsen sind doch nur 6%. Vor einem Jahr noch 4,35%. Und die werden nur investiert, wenn es crasht. Z.B. beim Golfkrieg oder der Bankenkrisen in Asien usw. Das waren immer gute Einstiegszeitpunkte. Schau Dir doch den Langfristchart des Dow Jones an und guck wann der immer eingebrochen ist.
@GordonGecko:
//denn einem Beginner mit 40.000 DM die Kreditaufnahme zu empfehlen
Ich habe empfohlen erst mal einen Pharmawert zu kaufen.
Irgendwie scheine ich hier in ein Wespennest von Ideologen geraten zu sein.
//und von Fonds abzuraten
Ich habe ja meine Gründe genannt. Es steht Dir frei Deine Gründe zu nennen, die FÜR Fonds sprechen.
Ich persönlich würde nie mehr welche kaufen. Höchstens einen Templeton Growth oder einen Pionier, weil die wirklich langfrist eine hohe Rendite erwirtschaftet haben. Aber die kosten dann auch 5%. Soll man das nun einem Anleger empfehlen, der auf sein Geld angewiesen ist?
Da kann man auch Lebensversicherungen empfehlen.
...jetzt hört schon auf, aufeinander rumzuhacken. Ich denke, Inter-Face hat hier schon genug Info gewonnen.
Die letzten beiden Fonds von Freedom halte ich auch für langfristig gut.
TraderOne
11.06.2001, 22:19
Die letzten beiden Fonds von Freedom halte ich auch für langfristig gut. na wenigstens etwas. hatte die hoffnung schon aufgegeben ...
TOne
:cool:
Morningstar
„meinst du damit die depotwerte oder die firmen die sich in luft aufgelöst haben, wenn du seit 1989 dabei bist kennst du nämlich einige davon“
Ich will nur wissen, in welche Nieten die Fonds investieren, die Du empfiehlst.
Soeben erreicht mich folgende Message
_____________
editiert von Morgan:
sorry freedom, für mich zählt es zur Boardethik, pms nicht zu veröffentlichen. Andere Boardmitglieder dadurch zu diskreditieren ist nicht der feine Stil.
Bei Fragen schick mir bitte eine PM oder mail: morgan@aktienboard.com
_____________
Lieber schlaubi,
ich nehme Dir nichts böse. Im Gegenteil.
Ich finds recht spaßig hier.
Grüße
Freedom
man kann Privaten Nachrichten auch direkt Antworten, ohne Sie im öffentlichen Forum kundzutun. Deshalb heissen Sie schliesslich Privat :mad:
Gruss, Dioxin
Inter-face
12.06.2001, 08:03
... uff, bin froh für den frieden :dunce: ... war nämlich nicht das was ich mal mit meiner anfangsfrage erreichen wollte ;)
das schnöde geld ist einfach keinen steit wert, denke ich. (nein ich bin kein schlulmeister...):D
also, ich habe jetzt mal 24.000.-- dm von der diba auf die dab angwewiesen. nach TO geht das ja dann wohl eine woche bis es dann los geht
@freedom: du sprachst von einem amerikanischen broker das wäre billiger. wäre das empfehlenswerter als die dab??
was ich jetzt mit den 22000.-- dm + 24.000.-- dm im einzelnen mache, weiss ich noch nicht, aber grob habe ich jetzt so gedacht:
Punkt 1) siehe TO
Punkt 2) siehe T0
Punkt 3)
ich kaufe zwei, drei von den genannten fonds von TO, schlaubi und freedom für je etwa 3000.-- dm bis 5000 .-- dm.
dann würde ich mir aus den von freedom konkret genannten aktienwerten erst mal 2 bis 3 für je etwa 2000.--dm - 3000.--dm auswählen.
das als start und dann könnte ich nach und nach noch etwa 3 bis 4 einzel-werte dazukaufen. wie es aussieht scheint die börse ja nach unten noch luft zu haben.
falls es wirklich günstig wird, hätte ich ja noch ein bischen reserve um eventuell nachzulegen. dass nur, wenn auch meine frau dahintersteht.
das wär mal mein ganz grober ansatz
@TO, snahas, schlaubi und andere: ist das wohl schon zu spekulativ??? habe jetzt noch keinen rentenfond beigemischt.
@freedom: na, was meinst du?
ein weiterhin gespannter
inter-face
hallo interface
also eins vorweg, wenn Du zuerst Verluste machst und dann überlegst ob Du nachlegst,
dann wird Deine Frau die erste sein, die dagegen ist.
Insofern befindest Du Dich in einem Dilemma.
Dann würde ich nicht empfehln für ein kleines Depot gleich mit so vielen Werten anzufangen.
2-3 verschiedene Fonds das bringt gar nichts und bei Anteilen von 2000 DM freut sich nur die Bank
wegen der Gebühren.
Der Effekt ist dann ein Depot das nachher mit mehr als 15 Werten überschwemmt ist.
Da gibt es keine Beratung für. Besonders für die Fonds nicht.
Hat man jedoch nur wenige Einzelwerte, dann kannn man die mit Argusaugen beobachten.
Wer mit 10 Aktien keinen Gewinn macht, macht es mit 100 Aktien auch nicht.
Zum amerikanischen Depot: Ist nur interessant, wenn man in New York engagiert ist.
Dann fallen die Provisionen weg. Das ist aber bei Deiner Größenordnung wohl egal.
Ich habe es aus organisatorischen Gründen auch nicht gemacht. Also vergessen wir das mal,
weil das jetzt nur verwirrt. Außerdem hast Du ja schon das Depot bei der DAB eröffnet.
Ich würde jede Position um 8000 DM rum kalkuliern.
Wenn Du meinst, nimm als erstes einen Fond, dann einen Pharmawert, dann einen Konsumwert, dann einen Technologiewert usw.
Badinvestor
12.06.2001, 10:41
Hallo
Also jetzt muss ich mal was sagen
@freedom du scheinst mir ein hitzkopf zu sein. Ich würde dich bitten private antworten nicht zu veröffentlichen. Warum du dies machst verstehe einer wer will.
Verstehe bitte eines . Wir machen diesen Job alle freiwillig und wir versuchen jeden User unsere Börsenerfahrung mitzuteilen. Also wir sind bemüht alle Fragen so gut wie möglich zu beantworten . Aber auf streit sind wir nicht aus, und wollen dies auch nicht so handhaben.
Deshalb würde ich dir empfehlen vielleicht deinen konfrontationsdrang auf anderen Boards zu veranstalten. Würde Dir Boards empfehlen die dafürt bekannt sind.
Also lass es gut sein. @schlaubi ist einer der Besten Börsenkenner den ich kenne und er hat bestimmt keine Lust sich hier nur noch mit friedensangeboten und missverständnisse herum zu schreiben.
Also ich denke wir werden einen konsens finden oder ? .
mfg.
Badi
TraderOne
12.06.2001, 11:10
@freedom,
das du jemand bist der auf börsenregeln pfeift und selbst die über die zeit gesammelten und durch viele hervorragende bücher dokumentierten erfahrungen ignorierst hast du nun zur genüge bewiesen. für mich bist du ein dilletantischer investor ersten grades.
das du nun aber noch private briefe (und das sind pm's letztendlich!) veröffentlichst, setzt dem ganzen die krone auf. du magst es vielleicht spaßig & amüsant finden aber damit bist du hier allein auf weiter flur.
ich mahne dich hiermit ab dein verhalten auf ein erträgliches maß zu bringen, ansonsten wirst du hier gesperrt.
TOne
:cool:
morningstar
12.06.2001, 12:22
@ Inter-face
mail mich an wenn du die infos nochmal willst
@ Badinvestor, TraderOne
Was sollen diese albernen Drohungen?
Ich habe hier keinen Streit angefangen und ich habe auch keinen mit schlaubi.
Ferner kann ich mails publizieren wie ich will. Das ist meine Sache.
Ist schließlich kein Copyright drauf. Wenn einer das Recht hat, sich zu beschweren dann schlaubi, nicht ihr.
Im Übrigen postet ihr Eure persönlichen Mittelungen an mich auch in dieses Forum hinein.
Warum nehmt ihr dann nicht meine mailadresse für solchen Stumpfsinn?
Ich hoffe ich habe mich klar genug ausgedrückt!
Ursprünglich geschrieben von morningstar
hier die emailkpie: ...
morningstar, Du sollst hier keine privaten mail reinkopieren!:angry:
Tsss!
jetzgehtslos
12.06.2001, 15:19
Hallo zusammen,
eigentlich wollte ich zu dem ganzen Thema hier nichts mehr schreiben.
Aber durch die hitzigen Debatten und teilweise schon wirkliche Kindereien muß ich mich hier doch noch einmal einmischen.
1. Als allererstes sollte doch Inter-face von diesem Beitrag
profitieren. Hier artet das ganze zu einer Schlammschlacht aus!
2. Wer kann schon sagen, was richtig und was falsch ist?
George Soros sagte einmal über die Börse:
Ich weiß, das ich nichts weiß!!
No comment von mir!!!!
3. Viele erfolgreiche Anleger, Spekulanten und Investoren haben
unterschiedliche Wege, womit sie Ihr Geld verdienen. Alle
haben einige Punkte gemeinsam, aber im großen und ganzen
ist doch sehr viel verschieden. Jeder muß seinen eigenen Weg
gehen!!!! Nichts paßt für den einen so gut wie für den anderen!
Jetzt hört endlich auf zu streiten.
Meine persönliche Meinung, die ich niemand zur Nachahmung empfehle:
Mit Fonds/Cash/Renten usw. sichert man die Breite ab, mit Aktien/OS/Futures sucht man die Performance. Dabei sollte man nie mehr als 10 Werte im Depot haben (eher 5). Auf der WL höchstens 20. Und nie den Gesamtmarkt außer Acht lassen!!!!
Verluste immer begrenzen, Gewinne laufen lassen!!
Nie schlechtem Geld gutes nachwerfen!!
Oberstes Ziel: KAPITALERHALT!!!!!
Also Inter-face, ich kann dir nur eines raten:
Lies zuerst mal die Bücher, die dir vorgeschlagen wurden. Dann überlege dir, wieviel Zeit du für die ganze Sache aufwenden willst. Und sprich vor allem mit deiner Frau drüber.
Frauen sind oft die "besseren" Finanzminister!! *g*
Ciao
jgl
morningstar
12.06.2001, 17:36
@ freedom warum?
von ihm habe ich die genhehmigung, mich stört es nicht- und namen bzw. emailadressen wurden nicht genannt und der betrag ist auch falsch.
TraderOne
12.06.2001, 17:58
@all,
die abmahnung hat leider nicht geholfen. freedom ist daher bis auf weiteres gesperrt.
ich bedaure es sehr ihn sperren zu müssen aber ich habe keine andere möglichkeit, denn als moderator eines 'börsen know how' forums sehe ich es als meine aufgabe an nicht nur fragen von boardmembern möglichst faktisch richtig zu beantworten, sondern im gegenzug auch fehlinformationen richtig zu stellen.
wer diesen thread insgesamt durchliest wird erkennen das genügend member die diskussion mit freedom gesucht haben aber jeder letztendlich scheiterte - das finde ich neben der tatsache das es hier eigentlich um die frage von inter-face um 'hilfe zum einstieg' ging, besonders schade.
eigentlich wünsche ich mir aber jetzt nichts lieber als das dieser thread wieder zu seinem kern, nämlich der frage von inter-face zurückkehrt, wie er sein geld am besten anlegt - und das fachlich richtig und mit neutralem background denn dafür sind wir schliesslich hier. :)
thx,
TOne
:cool:
schlaubi
12.06.2001, 18:34
@all
zurück zum wesentlichen, ich habe inter-face einen Fond vorgeschlagen, der auf Dividendenstarke Titel aus dem Euroland investiert, ich halte diesen Fond durchaus als gute Beimischung, der Nachteil ist, daß der Fond nur eine kurze historie besitzt.
Ich zeige jetzt noch einmal den Fond, es wäre toll wenn jeder seine Meinung dazu sagt um Inter-face zu unterstützen:
Fond-Portrait (http://fonds1.onvista.de/cgi-bin/snapshot.mpl?OSI=DE978041)
http://cdchart.innovative-software.com/informer2/cdcharttcl?symm=DE0009780411.DFK&hist=5&dbrushwidth=&charttype=&gd1=&gd2=&benchmark=&infos=&indtype1=&indtype2=&volumen=
Welche Aktie würdet ihr vorziehen, wenn sie ein Geschenk wäre, dass 10 Jahre nicht verkauft werden darf?
1 oder 2 ?
(1)
Daimler
(2)
General Electric
TraderOne
12.06.2001, 19:12
hi ragnar,
ich würde general electric vorziehen, weil es ein wachstumswert ist, während daimler zu den zyklikern zählt.
bye,
TOne
:cool:
TraderOne
12.06.2001, 19:25
okay, ich habe mir mal schlaubi's tipp näher angesehen ...
http://home.t-online.de/home/0302176005-0001/Aktienboard/BWK1.jpg
ich finde ihn ganz als konservatives investment sehr akzeptabel
deckt den euro-raum gut ab, offensichtlich brauchbare zusammenstellung.
aber es stört mich, und hier kommt ragnars frage genau richtig, das daimler als zykliker die größte position dieses fonds darstellt.
auf der anderen seite befindet sich die daimleraktie gerade im tieferen chartbereich ... :)
andere meinungen?
bye,
TOne
:cool:
hi traderone
>ich würde general electric vorziehen, weil es ein wachstumswert ist, während daimler zu den zyklikern zählt.
Jetzt hat der Fond aber Daimler mit 5,8% Anteil drin.
Beunruhigt Dich das nicht?
morningstar
12.06.2001, 19:50
muss es denn eine von den beiden sein, genaral elect. ok - aber daimler?
mir gefällt eine solide Nestle etwas besser weil sie die Wachstumsaktie, den Bluechip und ein wenig Fantasie wegen des Wassers in sich vereinnaahmt.
TraderOne
12.06.2001, 19:52
ragnar, ja so ist es, siehe meine antwort oben ... :)
was ist der hintergrund für deine frage, möchte dir etwa jemand aktien schenken?
bye,
TOne
:cool:
Hi, hat es eigentlich einen tieferen Grund, dass niemand das Thema "Zertifikate" angesprochen hat. Ich habe bereits die eine oder andere Mark in Zertifikate gesteckt und bin mit der Entwicklung auch ganz zufrieden - allerdings nicht immer, muss ich ja zugeben?
Aber ich lerne gerne dazu, falls es tatsächlich Gründe geben sollte, die Finger davon zu lassen.
P.S. Ich habe in "Best of Börse Now", in ein Linux- und in ein B2B-Zertifikat investiert. Letztere beiden habe ich allerdings schon letztes Jahr gekauft und hänge deshalb natürlich dick in den Miesen.....
schlaubi
12.06.2001, 22:31
@all
ich bin auch der Meinung, daß Daimler einem zähen Kaugummi näher kommt als einem gutem Langfristinvestment.
Ich stehe aber trotzdem zu meinem empfohlenen Fond, dessen Strategie konzentriert sich auf Ausschüttungsfreudige Titel. Wer in der Vergangenheit auf die Dividendenstrategie gesetzt hat, konnte in 9 von 10 Fällen seinen Vergleichsindex schlagen.
Alternativ wäre natürlich auch ein Zertifikat auf eine Dividendenstrategie möglich, der Vorteil dieses Zertifikates liegt in der genaueren nachbildung der Strategie. Der Nachteil liegt in der Begrenzung der Laufzeit.
By
schlaubi
@schlaibi
>ich bin auch der Meinung, daß Daimler einem zähen Kaugummi näher kommt als einem gutem Langfristinvestment.
Ich stehe aber trotzdem zu meinem empfohlenen Fond, dessen Strategie konzentriert sich auf Ausschüttungsfreudige Titel.
Die Frage ist aber was dann noch dazu kommt, außer Daimler.
BASF finde ich auch nicht sooo toll. Und wenn dann auch noch Siemens uns anderer Schund dabei ist....
>Wer in der Vergangenheit auf die Dividendenstrategie gesetzt hat, konnte in 9 von 10 Fällen seinen Vergleichsindex schlagen.
Sowas habe ich auch schon gehört. Aber wenn diese Regel einmal bekannt ist, dann kann ich mir nicht vorstellen, dass sie immer nocht wirkt. Denn sonst wären alle andern Investoren einfach blöd.
Noch was.
Wenn ihr Euch mit den Einzeltiteln eh auskennt, dann gibt es doch keinen Grund den Fond zu nehmen, oder? :cool:
TraderOne
13.06.2001, 07:14
hi schlaubi,
genau das ist mir auch durch den kopf gegangen. die dividendenstrategie ist nicht von der hand zu weisen und offensichtlich ist der anteil an daimler aktien in der vergangenheit nicht so hoch gewesen wie heute - der chart würde bei dieser starken gewichtung ansonsten eine eher südlichere richtung eingeschlagen haben.
also scheint sich das fond-management in den letzten monaten stärker in daimler positioniert zu haben, eine strategie die diesem zykliker durchaus gerecht wird.
aus diesen gründen halte ich den fond weiterhin für eine gute möglichkeit sich im europäischen raum konservativ zu positionieren.
dabei fällt mir eine frage an inter-face ein:
lieber inter-face, hast du dir denn schon gedanken darüber gemacht welchen branchen bzw. ländern du in der zukunft die meisten chancen einräumst? diese überlegung sollte nämlich bei der auswahl deiner investments eine grundlegende & entscheidende rolle spielen.
@neitka, möglicherweise stellt es sich ja noch heraus das ein zertifikat eine ins auge zu fassende möglichkeit ist. ausschliessen möchte ich das nicht, denn als konzentriertes investment in einen bestimmten bereich kann es sehr dienlich sein obwohl es auf der anderen seite sehr stark von der zukunft einer einzigen branche abhängt - und noch dazu, wie schlaubi sehr richtig erwähnt, einem verfallsdatum unterliegt. wir werden sehen ... :) gibt es denn eines das du hier in diesem zusammenhang empfehlen würdest?
Guten Morgen alle zusammen,
ich hatte auch nicht unbedingt nur an Branchen-Zertifikate gedacht. Es gibt ja auch noch Index-Zertifikate. Kürzlich war ein langer Artikel in der (gedruckten) Börse Online zu lesen (ja ich lese tatsächlich noch Zeitung....).
Da mir zur Zeit ein bißchen die Anleger-Traute abhanden gekommen ist angesichts einiger meiner Fehleinschätzungen der letzten Monate, habe ich heute morgen ein Nasdaq-100-Zertifkat von ABN AMRO gekauft. Denn alle Techniker (ich bin da noch etwas unwissend) behaupten, dass hier Luft bis 2700 seien. Da ich mir aber nicht zutraue, die richtigen Titel auszuwählen, reichen mir für's erste die rund 20 Prozent, die das Zertifikat bringen würden, wenn die Nasdaq sich wie oben beschrieben entwickelt. Dass die Laufzeit unbegrenzt ist (wichtig!!), senkt das Händezittern....
jetzgehtslos
13.06.2001, 13:04
Hi,
also ich finde die Zertifikate auch eine sehr gute Alternative zu Fonds.
Wobei ich die Fonds für einen sehr unerfahrenen Anleger, der sich mit dem Markt nicht so beschäftigen möchte für besser halte.
Wenn man sich besser auskennt und die Trends erkennen kann, sind die Zertifikate sicher nicht die schlechtere Alternative.
Zu Daimler + General Electric:
Es ist etwas anderes ein Unternehmen auf lange Sicht zu kaufen und ein Unternehmen zu kaufen, um Geld durch Trading reinzuholen. Wenn ich eine Aktie 10 Jahre halten müßte, würde ich fast immer die General Electric vorziehen.
Bei Daimler besteht aktuell Fantasie, alles Schlechte ist eingepreist. Was soll da noch kommen (lt. den Analysten)? Außerdem hat man eine "sichere" Dividende. In zwei Jahren kann dies schon wieder anders sein, und der Fond hat seine Bestände zum Großteil abgebaut.
@Ragnar: Zuerst sollte man sich ein Ziel festlegen, was man
in seiner Vermögensplanung erreichen will. Dann sollte
man darüber nachdenken, wie man es am besten
erreicht. Ob man ganz ohne breite Absicherung
auskommt, bezweifle ich.
Ciao
jgl
besserweis
13.06.2001, 13:55
Mal ganz kurz mein Senf zum Thema Geldanlage und Wertpapiere, seien es nun Fonds oder Aktien .
Für Fonds spricht, man braucht sich nicht groß kümmern.
Nur man muss sich bewusst machen auch die Fondmanager kochen nur mit Wasser und sind oft an Auflagen gebunden und machen damit nahezu jede Gesamtmarktbewegung voll mit.
Bei richtigem Einstiegszeitpunkt (der jetzt gar nicht mal so schlecht sein dürfte) sind meiner Ansicht nach Papiere vorzuziehen die zum einen Global investieren und nicht Branchengebunden sind.
Damit könnte man langfristig erfolg haben und die Rendite eines Sparbuchs wahrscheilich schlagen.
Ein Aktien Investment drängt sich nur dann auf, wenn man Zeit hat zum einen Erfahrung über Spiele evt. zu sammeln und sich dann die Zeit nimmt sein Depot sofern man eine erfolgreiche Stategie gefunden hat, zu pflegen und je nach Markt und Segment Kauft und wieder verkauft.
Als langfristige Anlage ist die Aktie nicht zu empfehlen.
Ich könnte hier Tonnenweise Beispielcharts reinstellen wie in der Regel ein Aktieninvestment verläuft was man 10-20 Jahre ins Depot gelegt hat.
Weil hier Daimler erwähnt wurde, zäher Kaugummi ist gar kein Ausdruck dafür. Wer vor 14 oder 15 Jahren in diesen Wert investiert hat und Ihn bis heute hält hat nicht einen cent Gewinn mit dieser Aktie gemacht, dass muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen.
Dabei ist noch nichtmal eingerechnet das der Geldwert sich ca alle 15 Jahre halbiert (Stichwort Inflation).
Wenn man das bei den meisten Aktien noch einrechnet könnte schnell klar werden, ohne Arbeit ständige Pflege und auswechselung von Werten im Depot wird man nur wenn man viel Glück hat eine ordentliche Performance haben. Die Werte die in 10-20 Jahren z.B. in den Dow oder in den Nasi 100 aufegnommen werden jetzt zu kaufen halte ich für ein ausgesprochenes Glücksspiel, wenn man nicht gerade begnadeter Hellseher ist :D .
Zur Untermauerung mal ein langfristchart wie man Ihn im Internet (vermutlich aus gutem Grund) nirgends findet.
http://www.geocities.com/besserweis/daimler.gif
jetzgehtslos
13.06.2001, 15:32
Hi,
Besserweis hat es wieder einmal sehr schön umschrieben! *g*
Und das ganze kann man mit fast allen Werten im Dax so machen. Die einzig wirkliche Ausnahme bilden die Versicherungen. Hier konnte man wirklich etwas langfristig verdienen.
Aber auch nur ohne Gewähr!!!
Ciao
jgl
schlaubi
13.06.2001, 18:04
@inter-face
ich empfehle Dir die aktuelle Ausgabe von Börse Online (Nr.25) zu kaufen, die Investition von 5,90 DM lohnt sich bestimmt.
Das Titelthema "Fonds - Sparen sie sich reich" ist bestimmt interessant für Dich. Es gibt nützliche Tips zum Vermögensaufbau, was Riester dazugibt und wie man den Arbeitgeber beteiligen kann.
By
schlaubi
Den Ausführungen von Besserweis zu fonds kann ich folgen, denen zu Aktien nicht.
Einmal scheinen hier die Endrücke von deutschen Aktien der Erfahrungshintergrund zu sein.
Die deutsche Börse ist aber global völlig unbedeutend.
Gute Börsen-Unternehen kann man an einer Hand abzählen. (Beiersdorf, SAP, Schering, EON, RWE und man tut sich schon schwer dabei.)
In Amerika wimmelt es aber nur so von Wachstumsaktien. Selbst in Holland gibt es fast mehr als in Deutschland.
z.B. Coca Cola, General Electric, McDonalds, Gilette, Unilever, Heineken, Wolters&Kluver, ING, Aegon
Mit solches Aktien macht man nichts. Die kauft man und vererbt sie.
Was für meinen Geschmack in der Diskussion etwas vernachlässigt wurde, ist die Frage, wieviel Zeit man in seine Geldanlage investieren möchte. Stockpicking braucht Zeit - Zeit die man vielleicht anderweitig effektiver einsetzen könnte. Ein Zertifikat nimmt den Druck, sich selbst Börsenwissen anzueignen. Man kaufts und vergräbts :D
@Ragnar: Ich bin sicher du könntest auch eine Liste aus amerikanischen (oder von miraus holländischen) Werten zusammenstellen, die vor 10 Jahren zu den BlueChips gehört haben, und seither nur an Wert abgegeben haben. Du wirst mir wohl recht geben, daß es ganz so einfach eben doch nicht ist.
Gruß Morgan
@Morgan
>@Ragnar: Ich bin sicher du könntest auch eine Liste aus amerikanischen
Werten zusammenstellen, die vor 10 Jahren zu den BlueChips gehört haben,
und seither nur an Wert abgegeben haben.
Nein, kann ich nicht. Kannst Du das nicht? Dann mach es!
Gordon Gecko
14.06.2001, 00:14
Ob's im Geiste edler ist, die Geschosse und Pfeile des wütenden Geschickes zu Erdulden oder sich gegen ein Meer von Plagen zu erheben und sie im Widerstand zu enden.
Vorübergehend geschlossen.
besserweis
20.09.2001, 19:56
Der Thread war ja mal geschlossen, hab mich aber gerade wegen der momentanen Börsenlage mal wieder daran erinnert.
Vielleicht fängt hier der ein oder andere jetzt an meine Meinung zum Thema Aktie als Langfristinvestment zu verstehen.
Das der eine oder andere Wert der hier so als Basis für Langfristinvestments genannt wurde. Mittlerweile ganz schön unter Druck ist kann man erkennen.
Die Anschläge in NewYork sind meiner Ansicht nach nicht die Basis für die jetzigen Verfälle an den Börsen, es ist ehr der Tropfen in ein Fass gewesen der es zum überlaufen gebracht hat. (Bei aller Tragik, das soll keines Falls verharmlosen, dass das eine riesen Sauerei war. )
Der Treibstoff an den Börsen und Finanzmärkten ist Wachstum und das haben wir seit geraumer Zeit bei vielen und gerade bei den großen vermeintlichen Basisinvestments nicht mehr gesehen.
Die Folge ist das keine Phantasie im Markt ist das Kurse noch höher steigen können also hält man sich zurück oder verkauft.
In den nächsten Wochen in diese Märkte einzusteigen hat Chancen aber wie üblich ein nichtzuverachtendes Risiko. Mittlerweile kann ich mich des Eindrucks nicht erwehren, nach 18 Monaten Abwärtsbewegung kann es gut und gerne passieren wir hängen mit der selben Bewegungsrichtung nochmal 18 Monate dran. Es wird zwar von einigen Firmen prognostiziert, dass man in 2002 mit einer besseren Lage rechnet. Hier bleibt meiner Ansicht nach aber im Raum stehen, ist das Zweckoptimismus oder ist wirklich was dran?
Naja im Moment ist es einfach weiterhin am besten einfach nur zugucken und am besten schon seit einiger Zeit ein leeres Depot zu haben oder auf Shortpositionen zu sitzen.
Gruß
bw