Anleihen / Junk Bonds / Zerobonds...

[Gordon Gecko]

Über diese Arten der Anlage/Spekulation wird bei uns noch wenig geredet, ich bin mir aber sicher, der ein oder andere arbeitet auch damit.

So dienen Anleihen sehr gut der Geldanlage für eine unbestimmten Zeitraum. Was bekommt man aktuell für (relativ sichere) Anleihen? Welche empfehlt ihr?

Mit Junk Bonds kann man sich eine Risikoprämie auszahlen lassen. Insbesondere die Diskussion zu Junk Bonds würde ich hier gerne anregen. Welche Junk Bonds sollte man sich anschauen? Ist die Telekom-Anleihe ein Junk Bond?

Langfristige Zerobonds werden gerne zu Zins-Spekulationen verwendet. Auch nicht uninteressant.

Also, wäre klasse, wenn unter Euch ein paar Interessenten, vielleicht auch Fachmänner zu diesem Thema wären.

Gruss Gecko

[BeFrank]

Langfristige Zerobonds werden gerne zu Zins-Spekulationen verwendet. Auch nicht uninteressant.

Damit kannst Du aber nur dann Kursgewinne machen, wenn die Zinsen sinken...

Wenn Du auf eine Erholung der Aktienmärkte setzt, sind vielleicht auch Wandelanleihen mit einem hochverzinsten Kupon interessant.

Zum Thema Junkbonds fällt mir zuerst Brasilien ein. Sollte sich die Volkswirtschaft dort erholen bzw. der IWF mal wieder den Zahlmeister spielen, so sind auch dort ordentliche Kursgewinne drin :D

[Gordon Gecko]

Nur mal so zur Info:

Name Argentinien, Republik
WKN 109822
Coupon 9,00%
Rendite -
Fälligkeit 24.05.05
SP BB-
Moodys B1
Land ARG
Währung EUR

Kurs: 18

Hat jemand Erfahrung mit Junk Bonds?

Gruss Gecko

[nyse]

Hi Gordon,

Thematik finde ich klasse(auch wenn ich nicht alles einordnen kann)!
Wie sieht es mit ein paar Grundlagen aus für diejenigen die noch nicht so genau wissen was sich hinter den einzelnen Begriffen verbirgt ? Ich würde mich erstmal dazuzählen.Stolpere zwar oft über diese Begriffe aber was sich dahinter verbirgt ist mir nicht so ganz klar.

Gruss
nyse

[wanderer]

Ist die Telekom-Anleihe ein Junk Bond?

Nein. Das Rating ist noch zu gut.

Welche Junk Bonds sollte man sich anschauen?

Junk Bonds ist ein irreführender Begriff. Schließlich sind nicht alle Müll. :) Deshalb verwenden z.B. die Fondsindustie und die Banken lieber den Begriff High Yield Bond.

Eine von Kostolanys Spezialitäten war die Spekulation mit (Staats-)Anleihen. Interessant sind dabei Anleihen bankrotter Staaten (Argentinien), Anleihen von Staaten, die die Anleiheschuld im Moment nicht anerkennen (z.B. Kostolanys Zarenanleihen) und Staats-Anleihen, die bereits zu Kursen notieren, als ob die Staaten bereits bankrott wären (z.B. Brasilien).
Staatsanleihen haben gegenüber Unternehmensanleihen den Vorteil, daß Staaten auch im Fall eines Bankrotts nicht liquidiert werden. Deshalb werden Staatsanleihen normalerweise mindestens teilweise zurückgezahlt.
Dies Spekulation in Staatsanleihen bankrotter Staatsanleihen ist meist dann besonders interessant, wenn die Anleihen bei einem Bruchteil des Nennwerts notieren.
Es gibt natürlich auch die Möglichkeit, diese Anleihen ca. zum Nennwert zu kaufen und hohe Zinsen zu kassieren (und hoffen, daß eine Krise nicht plötzlich eintritt, so daß man noch rechtzeitig verkaufen kann) Nach diesem Prinzip handeln die meisten Rentenfonds, die sich auf High Yield Bonds spezialisiert haben.

Warren Buffett investiert(e) ebenfalls sehr viel in Unternehmens- und Wandelanleihen (meist mit guten Sicherheiten und/oder lukrativen Optionen).

Grüße
wanderer

[boda]

Die Frage ist natürlich, ab welchen Level man einen Rententitel als JunkBond einstuft. Argentinien mit einer ausgefallenen zinszahlung sicherlich, aber wie sieht es z.B. bei der Türkei aus? Oder einer Âlcatel-Anleihe? Hier sind im kfr. Bereich bis 2004 Renditen von ca. 15- 20 % zu erzielen.
Zerobonds auf dem aktuellen Niveau, 10y Jumbos bei 4,90 %, zu kaufen, scheint mir pers. doch ein bischen gefaehrlich.

[wanderer]

Der Junk Bond Status hängt vom Rating ab.

[Kapital]

auf
http://www.bondboard.de/
schauen die Seite ist für sowas nicht uninteressant.
Gruß
:dunce:

[Gordon Gecko]

ok nachdem Chrysantheme nachfragte, will ich diesen Thread wieder aus der Versenkung holen.

Welche Anleihen sind interessant?

Tipp für die Anleihensuche: http://www.boerse-stuttgart.de/menu_oben/BoerseStuttgartrenten01.htm

Gruss Gecko

[Ca$hmandt]

• Schlechte Leistungsbilanzzahlen aus Ungarn: Im November ist das Defizit von EUR 231 Millionen auf
EUR 477 Millionen gestiegen, und damit deutlich stärker als dies erwartet worden war.
• Deutlich wird die trendmäßige Verschlechterung der außenwirtschaftlichen Position, wenn man das kumulierte
Defizit seit Jahresanfang betrachtet: Im Vergleich zum Vorjahr kam es hier zu einer mehr als Verdreifachung
des Wertes.
• Auch die Finanzierung des Leistungsbilanzdefizits steht auf zunehmend wackligen Beinen: Während das
kumulierte Defizit im Vorjahr zu 117,5 % durch Direktinvestitionen gedeckt war, liegt die entsprechende Kennzahl im Jahr 2002 bei lediglich 29,0 %.Die ungarische Leistungsbilanz entwickelt sich so, wie man dies angesichts der Rahmenbedingungen
erwarten kann.

Eine starke inländische Nachfrage, getrieben durch eine expansive Fiskalpolitik
und sportliche Lohnzuzwächse geht einher mit einer schwachen ausländischen Nachfrage, die ein
Resultat der gedämpften wirtschaftlichen Entwicklung in Euroland ist, und führt zu einer fortgesetzten Ausweitung
des Leistungsbilanzdefizits. Der Forint hat heute auf die Datenveröffentlichung nicht nennenswert
reagiert. In unserem Basisszenario rechnen wir im Lauf dieses Jahres mit einer gewissen Rückführung der expansiven
Fiskalpolitik (im Jahresdurchschnitt erwarten wir einen Rückgang des Haushaltsdefizits im Verhältnis
zum Bruttoinlandsprodukt von 8,7 % auf 6,1 %) und einer weiterhin stabilen Entwicklung des Forint in
einem Band von EUR-HUF 235 bis 240. Gleichwohl bestätigen uns die heute veröffentlichten Zahlen
in der Sicht, dass der ungarische Forint unter den mitteleuropäischen Währungen (polnischer Zloty,
slowakische und tschechische Krone) das größte Abwertungsrisiko trägt.

Dr. Dietmar Hornung CEFA

[Ca$hmandt]

Eine neuemission: GAZPROM Anleihe, bringt rund 10%:

WKN 980022
Börse DUS
Langbezeichnung Salomon Brothers AG DL-Bonds 2002(09) GAZPROM
Kupon 10,5000
Depotwhrg USD
Abrechnungwhrg EUR
Notierung %
Emiss. Tag 21.10.2002
Emiss. Kurs 100,00
Emiss. Whrg USD
Erster Kupon per 21.04.2003
Aktueller Kupon per 21.04.2003
Letzter Kupon per 21.10.2009
Fälligkeit 21.10.2009
Bemerkung zum Zinstermin 21. A/O
Stückelung 1.000,00
S&P-Rating B+
Liquiditätsrating 3: jederzeit handelbar bei höheren Geld-/Briefspreads (bis 1,00)
Kündigung kündbar
Allgemeine Bemerkungen Gläubigerkündigungsrecht zum 21.10.2005 zu 100

[Ca$hmandt]

hier sind mal die jahresschlusskurse der argentinienanleihen, die wohl die höchste rendite staatlicher anleihen abwerfen, deren rückzahlung wohl aber in den sternen steht:

ARGENTINA
Argentina '03 20.00 21.50
Argentina '05 ex. 22.00 23.00
Argentina '06 22.00 23.25
Argentina '08 22.00 22.75
Argentina '09 23.00 23.75
Argentina '10 21.50 22.75
Argentina '12 21.50 22.75
Argentina '15 22.25 23.63
Argentina '17 23.65 24.33
Argentina '18 19.50 20.50
Argentina '19 20.00 22.00
Argentina '20 20.00 22.00
Argentina '27 20.75 21.75
Argentina '30 20.00 25.00
Argentina '31 21.00 21.50
Argentina Par 45.00 46.00
Argentina Discount 44.00 45.50
Argentina FRB 18.50 21.00

[Ca$hmandt]

An den Rentenmärkten herrschte zum Jahresausklang eine
freundliche Stimmung. Den Impuls gaben in erster Linie
die zunehmenden Befürchtungen einer militärischen
Auseinandersetzung mit dem Irak und die im Gefolge
erodierenden Notierungen an den Aktienmärkten. Selten
war die Korrelation zwischen fallenden Aktienkursen und
sinkenden Renditen so hoch wie im abgelaufenen Jahr
2002. Auch die Performance ist mit 9,02% (RexP-Index)
überdurchschnittlich hoch ausgefallen (Durchschnitt der
letzten 20 Jahre 7,8%).Neben der Fluchtbewegung in die Sicherheit beflügelte in Europa zum Jahresende zusätzlich die überraschend starke Leitzinssenkung durch die EZB die Rentenmärkte. So sanken die Renditen 10-jähriger Bundesanleihen vor Silvester sogar auf neue Jahrestiefstände. Und noch immer köchelt die Zinsfantasie hierzulande weiter. Dazu trägt auch der Euro bei, der gegenüber dem Dollar deutlich an
Wert gewonnen hat und damit de facto wie eine Straffung
der Geldpolitik wirkt. Ein Blick auf die Terminmärkte am
Geldmarkt zeigt, dass der Markt mit einer abermaligen
Senkung der Leitzinsen im 2. Quartal rechnet. Diese
Aussicht bietet dem Rentenmarkt noch einen gewissen
Anker, auch wenn die Bewertung zweifellos hoch ist
(Realzinsen deutlich unter dem Durchschnitt der letzten 10
Jahre) und die Luft nach oben zunehmend dünn wird.
So gesehen kann sich das Blatt schnell wenden. Fallen die
geopolitischen Belastungsfaktoren für die Aktienmärkte weg
und gewinnt die Weltkonjunktur im Laufe dieses Jahres an
Dynamik, dann dürften die Renditen – vor allem die der
längeren Laufzeiten – wieder ansteigen.
Da die USA die konjunkturelle Vorreiterrolle behalten
dürften, sollte dort der Renditeanstieg ausgeprägter als in
Euroland ausfallen. Bereits zum Ende des ersten Quartals
dürften die Renditen in den USA und Euroland um 50 bzw.
etwa 25 Basispunkte höher liegen als zum Jahresultimo.

[Ca$hmandt]

FRANKFURT (dpa-AFX) - Investitionen in den türkischen Finanzmarkt sind nach
Ansicht der Fondsgesellschaft Invesco als Investment in ein Schwellenland zu
sehen und nicht als Anlage in ein Konvergenzland. Obwohl die Türkei in der
letzten Zeit eine Reihe von Voraussetzungen für eine EU-Mitgliedschaft erfülle,
bereite ein möglicher Beitritt den EU-Regierungen auf Grund einiger kritischer
Punkte Unbehagen, schreibt Invesco Asset Management Deutschland in einer am
Freitag veröffentlichten Markteinschätzung.

Zwar sei die AKP durch die errungene absolute Mehrheit in der Lage,
notwendige Reformen anzugehen. Jedoch stehe vor der Regierungsübernahme noch die
Prüfung der Staatsanwaltschaft an, ob es sich überhaupt um eine rechtmäßige
Partei handle. Zudem müsse sich die EU mit möglichen Integrationsproblemen, wie
dem des rapiden Bevölkerungswachstums, der sehr wahrscheinlich großen
Nettoempfängerposition und der dominanten islamischen Religion
auseinandersetzen.

TÜRKISCHE STAATSANLEIHE IN EURO

Seit einigen Jahren sei das traditionelle Hochinflationsland von
Finanzhilfen der IWF abhängig. Diesen sind laut Invesco jedoch an Bedingungen
geknüpft, deren Einhaltung nach dem Wahlsieg der AKP gefährdet sein könnten. Das
Inflationsziel für 2002, ein Unterschreiten von 35 Prozent zum Jahresende, gelte
aber als wahrscheinlich.

Die Anleihekurse von türkischen Staatsanleihen in Euro wiesen noch immer
sehr deutliche Renditevorteile gegenüber EU-Staatsanleihen auf. Die Volatilität
werde jedoch durch die allgemeine Lage der Entwicklungsländer vorgegeben,
schreibt Invesco. Das biete Chancen für kurzfristige Anlagen, wobei zügige
Gewinnmitnahmen empfehlenswert seien./mw/tw

[Ca$hmandt]

hab was auf einem konkurenz board gefunden:


Bei dieser Anleihe handelt es sich um eine Anleihe auf DM Basis. Ein Währungsrisiko ergibt sich somit nicht, da die Rückzahlung bei Fälligkeit im Oktober 2003 in EUR erfolgt. Der aktuelle Kurs der Staatsanleihe beläuft sich auf rund 88 EUR, so dass sich ein Kursgewinn von 13,6% ergibt, wenn die Anleihe zu 100 EUR zurückgezahlt wird.

Berücksichtigt man zusätzlich den Zinscoupon in Höhe von 10% ergibt sich eine Rendite von rund 27% auf Sicht von 9 Monaten. Demgegenüber steht das Risiko, dass entweder die Zinsen bei Fälligkeit nicht bedient werden, oder aber das Kapital nicht zurückgezahlt wird.

Beide Möglichkeiten halten wir für mehr als unwahrscheinlich und das Risiko somit für begrenzt. Die Anleihe ist derzeit aufgrund der politischen Lage, verbunden mit dem Generalstreik in Venezuela unter Druck geraten, wobei man selbst bei einem angenommenen Regierungswechsel davon ausgehen kann, dass das Land wirtschaftlich in der Lage und politisch gewillt sein wird seine Forderungen zu bedienen. Ein Vergleich zum Nachbarland Argentinien lässt sich schon deshalb nicht ziehen, da Venezuela über reichhaltige Rohstoffvorkommen (Rohöl) und eine enorme Wirtschaftskraft verfügt.

Ein Staatsbankrott wie in Argentinien kann man daher in diesem Falle nahezu ausschließen und wir gehen davon aus, daß die kurzfristigen Schulden (Fälligkeit 04. Okt. 2003) fristgerecht bedient werden.

[Gordon Gecko]

Eine Frage, bei den aktuell tiefen Zinsen geht man ja eher ungern in eine längere Kuponanleihe rein. Wie ist das eigentlich mit Floating Rate Notes. Gibt es die für Privatanleger?

Gibt es da WKNs?

Gruss Gecko