Vollständige Version anzeigen : New Margin Rules
Hi,
ich lese immer wieder (wie auch beim ersten Beitrag von marass in diesem Thread) dass sich in diesem Jahr die Margin-Regeln in USA ändern sollen/werden. Wie sehen diese Änderungen aus?
Habe da gelesen, dass sich das nur auf Daytrader beziehen soll? Stimmt das so? Nun gut, aber wie ist dann ein Daytrader nach SEC definiert?
Danke schon mal für eine aufschlussreiche Antwort!
cu
Seeker
wusste ja,dass uns dieses thema ...derzeit hot topic... auch in diesem forum nicht erspart bleibt :)
habe mir erlaubt die frage von seeker gleich in eigenen thread hier zu posten ...
hier die entsprechenden links...zum informieren:
http://www.nasdr.com/5700.htm#notice
http://www.nasdr.com/pdf-text/0126ntm.txt
http://www.nasdr.com/filings/rf00_03.htm
hier die verweise auf rege diskussionen zum thema...auf ein us - board ... beigebracht von enterlong ... da es sich um us-board handelt..sei der verweis gestattet :)
http://www.elitetrader.com/vb/showthread.php?threadid=1551
Revise the definition of "pattern day trader" to include any customer who (a) the firm knows or has a reasonable basis to believe will engage in pattern day trading, or (b) day trades four or more times in five business days, unless his or her day-trading activities do not exceed 6% of his or her total trading activity for that time period. A day trader would be able to shed the day trader classification if he or she did not day trade for a ninety (90) day period;
Require minimum equity of $25,000 to be in an account on any day in which the customer day trades. Funds deposited into a day trader’s account to meet the minimum equity requirement would have to remain in the account for a minimum of two business days following the close of business on any day the deposit was required;
klar ist: unter 25k ...nix margin
unklar: die frage der fragen im moment ist... wird das daytrading pattern nur für margin herangezogen, oder sind auch longs mit einem account < 25k nicht mehr möglich ? wäre ja nicht schlecht zu wissen...um schon mal die großmutter wieder mal zu besuchen und um etwas kleingeld zu betteln:)
Permit day-trading buying power of up to four times maintenance margin excess;
Das ist die gute nachricht...ein 4:1 hebel..theoretisch gut..die praxis wird zeigen,wieviele sich am längeren seil dann schneller erhängen...
Impose a day-trading margin call on any customer who exceeds his or her day-trading buying power and limit the customer to two times maintenance margin excess based on daily total trading commitment until the call is met. If the call is not met by the fifth business day, the day trader would be limited to trading on a cash available basis for 90 days or until the call is met;
bei margin call zuerst limitiert auf 2:1..nach dem fünften tag dann 90 tage (margin-)sperre... bis dato 3 tage,in der regel ..ein leichter vorteil,speziell für europäer ... wenn man geld nachschiessen will...anstelle seine positions tw. aufzulösen
Prohibit the use of cross-guarantees to meet day-trading minimum equity requirements or day-trading margin calls; and
cross-guarantees : jemand der mehr trading accounts bei einem broker hat... die einzelnen accounts dürfen nicht zum erreichen der erforderlichen summe herangezogen werden...
Revise the current interpretation that requires the sale and repurchase on the same day of a position held from the previous day to be treated as a day trade. Instead, the sale of the position would be treated as a liquidation of the existing position and the subsequent repurchase as the establishment of a new position not subject to the rules affecting day trades.
war bis dato anders...eben umgekehrt :)
zusatz..
ein "grandfather rule" für die neuen margin regeln wird es nicht geben
Hi!
@marass:
Thanks for opening dieses threads :)
@all
Eine wirklich für die Mehrheit der Daytrader wichtige Sache ,die ja bereits im Jänner beschlossen wurde ,aber erst jetzt allmählich zum Thema wird ,weil der "Hut brennt".
Konkret am ärgerlichsten ist die Tatsache ,dass es anscheinend nicht nur bei uns ein unverständliches "Amtsdeutsch" gibt ,sondern im Ami-Land scheinbar auch ein undurchsichtiges "Amtsenglisch".
Nun gut-soll sein-
Wie diese Regelung auch immer ausfallen wird:
Es ist ja faktisch nichts konkret -sondern alles undurchsichtig und mehr oder weniger Auslegungssache (Stichwort:Wer ist Daytrader,wie wird das berechnet, monatlich? usw...),so sehr stelle ich mir doch einige Fragen:
zum Beispiel bei IB:
die Mehrheit der Trader dort haben mit Sicherheit keine 25000 Dollar. IB ist extrem günstig und wie wird das dann weitergehen ?
Wovon würden IB ,und auch andere Broker zukünftig leben ?
Kommen dann Gebühren-Erhöhungen?
Für diejenigen Trader,die den Account in vorgeschriebener Höhe aufweisen ,eröffnen sich natürlich neue Perspektiven.
Trading bis zu 100 000 Dollar
Hm,...ob dies zur Sicherheit der Daytrader beiträgt ?
Das sei einmal dahingestellt.
Momentan ist es so ,dass ,- so hat mir @marass mitgeteilt ,auch von Ihm befreundete Profi-Trader nicht konkret wissen ,wie es im Endeffekt sein wird und diese Regelung gehandhabt werden wird.
Wie auch immer-Ende September wissen wir mehr
Grüße
Hi,
danke für die Infos.
Naja, mal sehen wie das dann in der Praxis aussehen wird.
Aber ein bisschen ist es ja noch hin bis zur Änderung.
cu
Seeker
Hoi,
ich habe mir das ganze jetzt nochmal genauer anhand der Links reingezogen. Und ich muss sagen, ich finde diese Regelung unglaublich und extrem krass!!!
Ich habe nicht vor 25.000 USD auf nen Tradingaccount zu legen.
Ziel ist doch, mit ner bestimmten Summe (sagen wir mal 15.000 USD oder so) anzufangen und sich nach und nach das Tradingkapital aufzubauen, eben durch Gewinne. Das wird aber dann wohl nicht mehr gehen! Ok, theoretisch ist es ja möglich 25.000 USD auf das Konto zu legen und nur mit den 15.000 USD zu traden aber irgendwie fehlt da die Logik - aber Moment Börse hatte nix mit Logik zu tun oder ;) ... und woher nehmen wenn man bestimmte Reserven längerfristig (nicht in Aktien) festverzinslich angelegt hat mit hohen Zinssätzen. Ersten kommt man da nicht so ohne weiteres hin und zweitens ist das dann verschenktes Geld wenn der Rest bei geringem Zinssatz ungenutzt auf nem Tradingaccount rumliegt (quasi laufende Kosten).
Wie war das mit dem Riskmanagement? Weiter würde mich ja schon interessierem, was es bringen soll nen Margin von 4:1 zu haben. Das wird wohl sehr vielen (inbes. Einsteigern) das Genick zerbersten und Daytrader, die das Margin aussschöpfen noch mehr dazu zwingen bei den kleinsten Wigglen zu verkaufen, das wird natürlich die Big Player und die MM mehr als freuen. Man glaubt ja gar nicht wie schnell man da von der Bildfläche verschwinden kann.
Weiter ist es ja nicht mit 25.000 USD getan! Wenn man nämlich exakt 25.000 USD drauf hat dann wäre man theoretisch schon nach einem einzigen USD Verlust handlungsunfähig, soll heissen min. 30.000 USD sollten es dann wohl schon sein.
Wenn ich das alles so lese und schreibe macht mich das echt verdammt wütend!!! :angry:
Damit wird das ganze aber nicht enden! Letztendlich werden doch solche Regelungen wohl auch so geringen Gebühren wie sie IB bietet der Vergangenheit angehören! Und wer sagt denn, dass diese Grenze nicht noch weiter nach oben - sagen wir 50.000 USD oder 100.000 USD - geschoben wird. Also ich kann nur den Kopf schütteln und frage mich immer noch wo der Sinn dieser Regelung liegen soll.
Ich hoffe, dass sich hier in letzter Sekunde noch was ändern wird bzw. das ganze momentan von allen falsch aufgefasst wird ;)
Daytrader aller Länder vereinigt euch! :)
cu
Seeker *grrrrr*
...und nochmal...
Möchte kurz ein Quote aus dem englischen Board reinkopieren zum Thema IB (sollte doch einige interessieren):
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I am with IB so i emailed them and asked them how they were going to handle this:
Their response:
"In response to the new rule changes, Our compliance department is currently making the appropriate modifications to our system, so that we may be in compliance with the SEC?s mandated rule change. Customers can continue to use their margin accounts going forward, however, accounts with less than $25,000 will no longer have the option to daytrade."
So i asked if i could daytrade from a cash account (this sucks because i can't short but what am i going to do?)
Their response:
"You cannot daytrade in a cash account, that is a Federal Reseve violation."
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cu
Seeker
...so, und zum letzten mal für heute...
Schaut mal auf folgenden Link:
http://www.protrader.com/nl/07022001c.html
Da steht, dass die neue Regelung bereits am 27.August (!!!!!) greifen soll. Falls das stimmen sollte, dann revidiere ich meine Aussage, dass das ja noch ne Weile hin ist.
Und wie ich weiter oben (kurz) geschrieben habe bin ich nun wirklich der Meinung, dass diese Regelung nur eingeführt wird zum Wohle der MMs und der großen Banken bzw. anderen Big Playern. Die bekommen anscheinend ganz schön zu spüren, dass Invidual Traders (Privatanleger) zunehmend ähnliche Möglichkeiten durch das Internet oder allgemein dem Elektronischen Trading erhalten wie sie. Dadurch haut man die ganzen Kleinstpositionen raus (100 oder 200 Stück). Da bei größeren Positionen nicht mehr so leicht auf normale ECNs zurückgegriffen werden kann, wird wieder wesentlich mehr über die MMs laufen was wiederum deren Macht erhöht. Wird des weiteren das Margin von den Tradern ausgeschöpft haben die MMs wesentlich leichteres Spiel mit kurzen Wigglen die Übereifrigen und Unvorsichtigen oder auch nur Einsteiger zum Schließen ihrer Positionen zu zwingen obwohl der eigentliche Trend in die richtige Richtung laufen würde. Mir kommt es so vor als ob das Geschehen unter wesentlich weniger Marktteilnehmern aufgeteilt werden soll (wodurch die Kapitalkräftigen - eben die MMs - wesentlich mehr Einfluss bekommen). Wenn man letztendlich wesentlich mehr Swingtrader oder Overnight-Trader hat kann man wesentlich mehr Macht ausspielen. Interessant ist z.B. auch, dass wenn man vornehmlich Swingtrading betreiben würde, man aber ne Position glattstellen möchte wenn man einen schlechten Zeitpunkt gewählt hat fällt man sehr schnell unter die neue Regelung. Ich kann mir vorstellen, dass hier dann einige wesentlich mehr Verluste machen werden, da sie nicht verkaufen möchten um nicht als Daytrader (die sie vielleicht gar nicht) abgestempelt zu werden.
Letztendlich wird das ganze wohl in wesentlich weniger volatilen Märkten mit weniger Liquidität (auch viele kleine die häufig kaufen und verkaufen machen da einiges aus) münden.
Ich muss mir da wirklich was überlegen! It sux!
cu
seeker
...ok, noch ein Beitrag von mir, aber das ist jetzt echt der letzte für heute ;)
Hier nochmal ein anderer Thread zum Thema:
http://www.elitetrader.com/vb/showthread.php?threadid=1051
cu
Seeker
hey..seeker..danke für den link..interessante diskussionen dort..
ein beitrag dort spricht folgende überlegung an:
margin enabled account ...auch unter 25k....wie es für normalen investor ja möglich ist.... long plays sooft wie möglich..nur darf margin nicht in anspruch genommen werden... 3 shorts in der woche mit margin...
fällt man dann ins daytrader pattern... ? :)
ist klar alles hypothetisch...müssen alles auf uns zukommen lassen..können eh nix (mehr) ändern...
was mir fehlt(e) ist der aufschrei...der vereinigte auftritt der brokerlobby...nicht so sehr der daytrader...
bin gespannt, wann die broker gedenken uns zu informieren...1 tag vorher ? ...
please close your open positions...UR out ...thx for business...and have a nice day ???
______________________
4:1 ..per sec rule möglich....o.k.... heisst das der broker muss oder kann ?
@marass und @all
Hi,
dass in beiden Threads interessante Kommentare sind finde ich auch. Ich hasse Verschwörungtheorien, allerdings kann mich nicht dagegen wehren, dass hier (z.T. in meinen vorherigen Mails auch schon zum Ausdruck gebracht) der kleine Mann vom selbstständigen Denken abgebracht werden soll, hin zum Befolgen der Tipps der sog. Analysten; also dem Handeln nach dem Willen der Banken so wie das halt in den letzten Jahren und Jahrzehnten auch war. Ich kann mich nicht der Ansicht erwehren, dass Daytrader zunehmend den Großen ein Dorn im Auge sind.
Meine Angst ist nur, dass ich jetzt sehr viel Energie in die Sache pumpe und eigentlich schon gepumpt habe die letzten Jahre (und jetzt endlich am US-Markt gelandet bin) und das mit den 25.000 USD evtl. auch noch hinbekomme nur um dann evtl. nächstes Jahr mitansehen zu müssen wie zunächst das 4:1-Margin abgeschafft wird und dann die Summe womöglich hochgeschraubt wird auf 50.000 USD oder 100.000 USD. Dann war alles umsonst! Und spätestens dann sollten wohl sehr sehr viele (Day-)Trader aus dem Markt fallen.
Denn: Das ganze wird natürlich in kleinen Schritten gemacht. Nach und nach werden einzelne Personengruppen ausgeschlossen. Würde das nämlich mit einem anfänglichen Extremschlag gemacht (nach dem Motto: erst 2.000 USD, jetzt gleich 100.000 USD) wären die Proteste zu groß; aber aktuell gibt es nur einige die dagegen sind, andere holt man natürlich mit der 4:1-Regel auf seine Seite. Als nächstes werden dann die gekickt usw.
Ehrlich, ich bin verzweifelt! Da beschäftige ich mich jahrelang damit, um dann wenn es endlich soweit ist mit dermaßen idiotischen Problemen konfrontiert zu werden, die evtl. alles mit einem Schlag zum Einsturz bringen können.
Ja, man müsste dagegen vorgehen. Allerdings sind a wohl eher die Amis gefragt und nicht wir aus good old Germany oder Austria.
Der Aufschrei fehlt mir auch!!! Aber war so nicht schon immer in vielen Bereichen? Ist nur eine Minderheit betroffen wird nix unternommen :(
Und noch dazu stehen gerade die finanziell Starken gegen die Daytrader, also wer wird da wohl gewinnen...
cu
Seeker *schnief*
Vielleicht nochmal kurz was:
Ich verstehe das ganze so, dass es absolut egal ist ob man shortet oder long geht, ob man Margin in Anspruch nimmt oder nicht. Sobald man unter den Begriff "Pattern Daytrader" fällt (im wesentlichen heisst das mehr als 3 Trades in 5 Werktagen) müssen min. 25.000 USD auf dem Konto sein. Basta!
Das kranke ist, dass ich nie vorgehabt habe Hardcore-Daytrading zu betreiben. Statt dessen möchte ich nur max. 10 Trades (wohl eher bis max. 4 Trades) pro Tag machen und nur wirklich gute Punkte nutzen und nicht jegliche Momentum-Situationen. Wenn es gut läuft kann es auch mal nur ein Trade werden am Tag. Damit hätte ich kein Problem (allerdings ist Über-nacht-Halten fast tabu). Aber von vornherein sagen: Nur ein Trade oder so ist lächerlich, da ich bei z.B. nem False-Signal eben sofort wieder draussen bin (um beim nächsten Signal wieder reinzugehen und möglichst lange drin zu bleiben - allerdings wird natürlich bei einer Unstimmigkeit/Unsicherheit sicherheitshalber die Position wieder glattstellen) was schon einem oder mehreren Trades ensprechen würde.
cu
Seeker
So, jetzt aber eine GUTE NACHT... ;)
wie? man darf in der woche nur eine bestimmte anzahl trades machen wenn man unter 25000$ kapital hat?? ich dachte man darf nur nicht short gehen!
wenn das echt so ist, brauch ich mich gar nicht in das thema einzuarbeiten oder ich muss mich aufs daytrading in europa beschränken, da sind wir aber noch nicht so weit wie in den usa.
wie sieht es jetzt echt aus? wann kommen die offiziellen regeln raus, treten in kraft?
BrokerMaster II
10.07.2001, 21:20
zählt diese neue regel nur für aktien oder auch für futures?
ich handle keine derivate ... aber soweit ich informiert bin betrifft diese regelung die futures NICHT.
...deshalb wird teilweise auch eine flucht ins trading von futures erwartet..
aber die futures-experten hier, wie z.b enterlong und z.B SPtrader wissen da sicher mehr....,bzw. dann mit 100% sicherheit...
@enterlong
bitte nicht auf die preliminary copy (red hering*g) des SEC "interviews" bzgl. der neuen margin rules vergessen ... wenn es möglich ist das "vorab" zu bekommen, und eine "zumindest auszugsweise" ...sagen wir mal information ... erlaubt ist...
in usa haben sie CIA/FBI und diverses zeugs ... hier "on board" haben wir specialists like enterlong :)
Enterlong
11.07.2001, 11:08
:-) naja so schlimm bin ich dann auch wieder nicht - hab mit tim telefoniert - ob das interview jetzt wirklich zustande kommt ist noch nicht gesichert - der vertreter der SEC meint das alles klar definiert ist und das man nicht groß ein interview führen muss.
Viel Interessanter währe es von div. Brokern eine Stellungnahme zu erhalten, wo sie schlupflöcher gefunden haben um die regel zu "umgehen" bzw. wie sie jetzt wirklich um gesetzt wird.
keep you posted
Ach ja, die Futures und Optionen unterliegen nicht der SEC.
Aber Leute passt auf wenn ihr jetzt aus mangelnder finanz umsteigen möcht.
Meine geistigen ergüsse dazu gibts hier:
http://www.enterlong.com/german/futures/achtung.htm
Hi!
Sehe das auch so wie @Enterlong ,dass in erster Linie konkrete Stellungnahmen der einzelnen Broker kommen sollten.
Wie z.Bsp. jedoch eine Firma wie InteractiveBrokers das überleben soll , sollte es denn nun so "knüppeldick" kommen , ist mir rätselhaft:confused:
Trotzdem denke ich mal ,dass Broker wie IB doch auch eine gewisse "Macht" ausüben ,und zumindest solche Lösungen finden ,um nicht nur den Tradern witerhin das Handeln zu ermöglichen , sondern auch um deren eigenes "überleben" zu sichern.
Ob Cybercorp das ganze "juckt" ,glaube ich kaum .
@Marass sagte mir einmal ,der Durchschnittsaccount bei Cybertrader liege bei 88000 Dollar.
Spätestens im August sollte meiner Meinung nach jedoch Klarheit herrschen , um sich auf die gegebene Situation einzustellen.
Grüße
SP Trader
11.07.2001, 14:42
hallo zusammen,
ich gehe davon aus, dass ib nicht einspruch erhebt, da sie mit den kleinen accounts nur mehr arbeit haben als alles andere. die sogenannten mini accounts sind nur da, um die popularität zu steigern, verdienen tut ib daran nicht viel. ihr geld holen die sich von den wenigen "großen" tradern.
und wieso kann sich ib solche geringen gebühren leisten?
bei jedem trade den man über ib absolviert verdient ib noch indirekt mit, nämlich an den schlechteren ausführungen, die der trader erhält. im future sind es oft 1/4 punkt, die man schlechter ausgeführt wird. das läppert sich bei vielen tradern. im stock bereich sind es oft 1 cent. die abzocke bei den futures kenne ich aus eigener erfahrung, es stört mich aber nicht bei meinem tradingstil, da ich kein scalper bin. bei den stocks, weiss ich es von trader kollegen aus dem amiland.
also bis denne
sptrader
Hi!
@SP Trader:
Hm,....könnte schon sein ,dass IB indirekt auch an stocks verdient.
Wenn dies jedoch zutrifft ,dürften jedoch die "mini-accounts" sehr wohl einen nicht unerheblichen Anteil zum Gesamtergebnis beitragen - findest Du nicht ?
Die Masse sind ebendiese - unbestritten. Und da summieren sich dann sehr wohl auch die shares. Und von sehr sehr vielen Tradern immerhin einige shares ,....und dann jeweils ein Cent,....
Vielleicht sehe ich das falsch ,aber laut dieser Rechnung unter Einbezug der "indirekten Gewinne " hat IB zumindest bis jetzt sehr wohl an den kleineren accounts verdient . Unter Annahme das dies was du sagtest zutrifft.
Grüße
Enterlong
11.07.2001, 15:46
Hi sp trader - ich schätze dich und deine meinungen sehr möchte dir auch nicht wiedersprechen sondern nur meine meinung kund tun:
Um solche spielchen bei us - stocks betreiben zu können müsste IB angenommen ich möchte bei 43.10 kaufen bei 43.09 kaufen und mir dann meine shares zu 43.10 geben.
Und wer verkauft zu diesem Preis an IB dann? Die marketmakers? ich denke nicht - die leben auch von den kleinen bewegungen und wenn ich .10 biete und ib .09 geben die auch lieber mir. Bei den ECN's wie gehabt.
Ein anderes argument währe das IB meine order für sich behält und mich gar nicht listet zum besseren price +1 cent kauft und mir dann weiter gibt. Ist aber auch nicht der fall denn das meine oders wirklich geroutet werden kann ich im island buch überprüfen.
Wer mal zeit hat kann sich ja damit spielen und zusehen wie sein "97" stück so wandern wie man es haben will. island buch gibts unter www.island.com
Auch im Future - handle nur ES - ist meine Slippage fast immer 0 max 1 tick. Mir wäre es ja egal wenn ib dieses spielchen treiben würde solange meine ausführung so bleibt aber ich glaube es nicht - ich kann es zwar nicht so gut beweisen wie in US-Aktien da meine Lots nicht auffallen im T&S - kleiner fisch :-) und es keine ECN's zum überprüfen gibt aber ich kann es mir ehrlich nicht vorstellen.
Warum die low commission? die haben super software und es entstehen ja weiter keinen kosten für IB die haben so wie so die FLAT-Rate auf orders wie es z.B.: Direkttrader von der EUREX kennen. Und klein Fieh (Fee) macht auch mist.
gerade swinger gehen gern zu ib da $0.005 Per Share >500 fast unschlagbar ist.
Wenn wir jetzt denken das fast ein viertel der US-Bürger sein geld selbst veranlagt dh. selbst "traden" kommt da schon was zusammen.
Wie gesagt is nur IMHO.
wem's interessiert ... dazu 2 artikel von meiner website
1.)Payment for Order Flow http://members.aon.at/marass/articel02.htm
2.) Leave nothing to Chance (payment for order flow;internalizing)
http://members.aon.at/marass/articel26.htm
will ich jetzt nicht auf IB bezogen verstehen ... nur generelle Information..
und nebenbei...was will man diversen discountern ankreiden ? ... derartig günstige commis ... sollen sie doch order flow betreiben ...
ist für swings und langsame spielchen unerheblich....
allerdings sollte man auch den "sicherheitsaspekt" eines hyperschnellen brokers nicht ganz ausser acht lassen ... wenns mal hurtig in die falsche richtung geht...(kann auch bei langsamen plays mal vorkommen..)
muss jeder anhand seiner strategie selbst entscheiden, welcher broker der richtige für ihn wäre ... gibt für jeden topf den passenden deckel...
und vielleicht sollte man sich kurz mal rückbesinnen ... welche commis waren bis vor gar noch nicht so langer zeit fällig ? ..und wie sah denn der order flow VOR SOES und ECNs aus ???
habe versucht von CyberTrader ein "clear statement" bezgl. new margin rules zu erhalten...
wollten mich zuerst mit SuperSOES infos "abspeisen" ... missverständnis oder absicht ???
nach der zweiten urgenz hier die aktuelle antwort..ganz frisch ..im O-Ton..
Mr. Marass,
At this time the links that you already have are what we are going by. In the near future we will be sending out more info to our traders such as yourself to prepare you BEFORE the rules come into place.
gefällt mir gar nicht..wenn sich die broker soooo bedeckt halten ... ist verdächtig....:)
@rpg
die info mit den $88k durchschnittsaccount ist ca 1 jahr alt...kann sich in der zwischenzeit (durch verfall *g) nach unten bewegt haben....
klar... broker wie cyber kümmert das weniger ... haben ja viele charles schwab kunden dazubekommen ...die waren auch ganz andere commis gewohnt ... und "traden" auch in anderen dimensionen...
charlie hat sich schon was dabei gedacht ... und nicht umsonst $ 485 Mio für cyber auf den tisch geblättert... (nebsbei...für eine company die fünf jahre vorher vom philip berber mit $200 !!! gegründet wurde :) )
war für mich aber auch ein ausschlaggebender grund cyber als broker zu wählen....
1.) die sicherheit durch schwab im "hintergrund" ... will nicht das mein sauer aufgebauter account auf einem cayman-konto landet...oder ich teilweise jemanden eine yacht finanziere ...wenn's denn mal kracht ...
daytrading ist ein boomendes biz...da gibts eine menge neuer fische im teich...nicht alle werden überleben ... SIPC hin oder her,will es gar nicht erst darauf ankommen lassen
- siehe internet start ups...
- z.B...hatte früher mit us-cars zu tun... es gab mal ca. 250 amerikanische autohersteller ... nach der 29'er krise entsprechend weniger :) ... auch von den noblen marken.... da haben nur Cadillac (weil unter dem mäntelchen von GM) und Lincoln (FORD zugehörig) überlebt...
im prinzip verstehe ich das auch unter riscmanagement
2.) der immer sehr innovative charlie (..der schwab, nix der vietkong) ..wird sich auch am diesbezüglichen markt umgesehen haben ... was denn da so brauchbar wäre ... auch natürlich um abwanderung bestehender kunden zu andern brokerages zu verhindern... so ganz zufällig wird er auch nicht cyber gewählt haben ... war ja auch etwas teurer als ein korb voll äpfel...
3.) und wie gesagt...charlie ist immer sehr innovativ...wenn's was neues gibt am sektor (weltbörse-gedanken usw...) ist man da mit sicherheit immer vorne dabei...
in ergänzung ... 25k,etc... ... eventuelle flucht in futuretrading..
dazu gibts ein statement auf enterlong's site
www.enterlong.com ...gleich link auf der homepage
BrokerMaster II
13.07.2001, 15:58
das hier habe ich auf der homepage von ib gefunden:
Q: How will the new rules being imposed by the SROs impact frequent trading?
A: When an account has less than US $25,000 balance, it will not be able to open more than three positions, in stocks only, in any 5 day period. They may trade futures and options or foreign stocks as they please.
- Thomas Peterffy, Chairman, Interactive Brokers Group (7/12/2001)
:mad:
hey...good work..BMII..so macht ein board auch sinn
sagt eigenlich alles.... (leider..)..und ganz aktuell 12/07/01
hast du eventuell auch den link gleich dazu ???
Turtletrader
15.07.2001, 14:35
tja,
es gibt für dieses Problem ein paar Lösungen, die mir so in den letzten Tagen eingefallen sind, vielleicht gibts noch mehr:
1. Angenommen man handelt $5000 Positionen. Bei einem Kapital von $15000 macht man bei IB einfach 3 Accounts mit je $5000 auf und tradet pro Account nur EIN Symbol. Damit könnte man die Anzahl der Trades auf 3*3 = 9 in einer 5-Tages-Periode erhöhen. Fürs Swingtrading sollte das reichen.
2. Ein paar Mäzene (z.b. erfolgreiche Daytrader <g>) gründen eine Firma oder einen Trust oder soetwas ähnliches, der das Sockelkapital von $25000 zur Verfügung stellt. Erfolgreiche (Positive Historie mit Brokerstatements !!!) Anfänger mit wenig Kapital könnte man damit helfen sicherlich helfen.
Das Traden von Firmenkapital bei Einlage eines gewissen Betrages ist übrigens schon seit langem bei professionellen Tradingfirmen in den US möglich. Man bzw. frau muß aber dafür die entsprechenden Lizenzen als Equityhändler (Series 7 usw.) haben.
Wie Enterlong halte ich nichts davon, daß sich Anfänger gleich in die Futures stürzen. Vielleicht hat die neue Regelung auch den interessanten Seiteneffekt, daß durch die veringerte Tradefrequenz Anfänger ihr Konto nicht so schnell zerschießen können, und daher mehr Zeit zum Korrigieren der Fehler haben.
Gruß
Turtletrader
@ turtle
:) :) :)
enter und ich "diskutieren" darüber schon seit 2 wochen ... aber erst im brainstorming-stadium ... noch nicht sooo rund... idee ja schon älter,aber momentan aus gegebenen anlass (new margin) ja wieder sehr aktuell....
trustform, AG, fond.. ?
offshore oder nicht ..?
noch ein problem, das ich da so sehe...
wie sieht's mit den stop losses dann aus ?
wenn ein schneller stoploss gezogen werden muss..sind damit schon wieder 2 tickets "verbraten"...
gefahr... trader warten noch weiter zu..bevor stop ausgelöst wird ... und wird damit automatisch zum "deer in the headlight" :)
Hi !
@Marass :
Thats the problem !
Es ist ja so schon für jeden Beginner schwer , sich diszipliniert an die eigenen Stops zu halten,...hm........
Aber durch die neue Regelung laufen die weniger disziplinierten noch schneller Gefahr zu verlieren.
Allerdings,....hört sich jetzt vielleicht brutal an, aber :
Die natürliche Auslese wird dadurch nur beschleunigt , aber niemals verzerrt !
Grüße
ab 27. August oder September?
Margin Rule Changes
Earlier this year, the NASD and SEC announced they will be making changes to the Margin Rules for day traders, and that the rule changes would take effect in late September. Now it turns out that the rule changes will be taking effect earlier than expected.
Starting Monday, August 27, 2001 the following margin rules will apply to all day trading margin accounts:
The rule change will affect day traders. The rule defines a “day trader” as someone who buys and sells a stock in one day (known as a “round trip”) four or more times over a five-day period, unless those trades comprise less than 6% of the trader’s total trades. So if you make 4 or more day trades over a five-day period and these trades represent more than 6% of all your trades, this rule affects you.
Day Trading Buying Power will be increased from 2-to-1 up to 4-to-1. So you’ll be able to buy up to four times the amount of excess equity in your account. This is a dramatic increase in buying power for day traders!
The rule will require an increase in the Day Trading Minimum Equity Requirement. You will need to maintain at least $25,000 equity in your account in order to day trade.
The due date for day trading margin calls will become 5 business days, instead of 7 business days.
Money deposited into an account to meet a day trading margin call would have to remain in the account for at least two days (rather than the current one day) after the close of business the day the deposit is made.
If you have a day trading call that has not yet been met, your account is restricted to 2-to-1 Day Trading Buying Power based upon your total trading commitment until the call is covered. Also, the call for that day is not calculated based on Time & Tick. That means you would be responsible for 50% of all your entry positions added together.
The sale of an overnight long position, or the repurchase of an overnight short position would not be considered an entry position, so long as you did not add to that overnight position first (e.g. you are long XYZ overnight and then buy more shares of XYZ before selling XYZ – that would be considered an entry position because you bought more shares before selling).
Day traders cannot use guarantees between customer accounts at the same broker-dealer (a.k.a. Cross-Guarantees) to meet the Day Trading Minimum Equity Requirement or Day Trading Margin. So a day trader cannot avoid a margin call by having guarantees from the accounts of other customers at a broker-dealer. Each day trading account would be required to meet its margin and equity requirements independently by using funds on deposit in that account.
http://www.protrader.com/nl/07022001c.html
welcome a board , cyber X
darf ich deinem nick entnehmen, dass du auf der cyberX plattform tradest ?
hätten ja damit einen hier, der auch dazu kompetent auskunft geben kann ...
schliesst eventuell die lücke zwischen CyberTrader und IB (wenn auch grosse lücke...*g)
Leider nicht ich trade immer noch mit IB.
Gruss cyberX
Turtletrader
18.07.2001, 11:08
hallo marass,
bezüglich der stoplosses:
Ich stimme dir zu das die neuen Margin-Regelungen Daytrader quasi durch vergrößerte Stops in den Ruin treiben können. Man kann die Marginregelungen nur dann als positiv bewerten wenn die neuen Trader ihre Tradefrequenz verringern und die Zeitebene (und damit auch die sinnvolle Stopentfernung) erhöhen.
Gruß
Turtletrader
P.S. das mit dem Trust können wir ja auch mal in der Portal-Diskussion besprechen.
Wenn ich die neuen margin-rules richtig verstehe, kann ich also so viele Swingtrades (damit meine ich Positionen zumindet über 1 Nacht) wie ich möchte PLUS 4 Daytrades pro Woche durchführen, ohne unter die rules zu fallen ! Korrekt ?
Harry
Der Kommenatr, der von Brokermaster II eingefügt worden ist, klingt nämlich anders:
das hier habe ich auf der homepage von ib gefunden:
Q: How will the new rules being imposed by the SROs impact frequent trading?
A: When an account has less than US $25,000 balance, it will not be able to open more than three positions, in stocks only, in any 5 day period. They may trade futures and options or foreign stocks as they please.
- Thomas Peterffy, Chairman, Interactive Brokers Group (7/12/2001)
Harry
Hoi,
in diesem Zusammenhang habe ich nochmals ne Frage zu IB.
Bevor so stolze Summen wie 25.000 USD (für mich zumindest) auf mein Depot wandern möchte ich nochmals deren Bonität bzw. Absicherung überprüfen.
Natürlich steht irgendwo auf der HomePage von denen, dass sie mit 3 Mio USD oder so pro Customer abgesichert sind und wenn man bei ihnen anfrägt bekommt sicherlich auch diese Antwort. Bestimmt wären sie auch bereit diese Aussage per snailmail zu bestätigen. Was bringen aber all diese Aussagen von IB selbst, falls diese in Konkurs gehen sollten? Nichts!
Deswegen würde ich gerne diesbezüglich bei einer unabhängigen Institution anfragen wie das aussieht. Hat das schon wer gemacht? Gibt es sowas?
Denn wenn ich mir aktuell die Lage so ansehe gefällt es mir nicht. In Deutschland hat Systracom Pleite gemacht, jetzt hört auch noch eQonline in Deutschland auf, Consors und DAB schreiben wieder rote Zahlen, Schwab hat diese Woche das schlechteste Ergebnis seit langem herausgebracht. Dann kommt diese Woche noch etrade, bin da noch gespannt.
Nicht dass ich hier den Teufel an die Wand malen möchte, aber irgendwie habe ich schon diesbezüglich ein wenig Bammel.
Wenn nach den Depotnummern gehe sollte IB weltweit max. 100.000 Kunden, das ist nicht viel! Consors allein hat schon 500.000 Kunden!
Allerdings hoffe ich, dass da nix passiert da die Gebührenstruktur bzw. das Preis/Leistungsverhältnis bei keinem anderen Broker so günstig ist.
Also nochmals meine Kernfrage:
Wie kann man die Bonität/Absicherung von IB über eine unabhängige Institution überprüfen?
Danke schon mal!
cu
seeker
BrokerMaster II
18.07.2001, 21:55
Ist das IB reguliert?
Ja. IB ist bei verschiedenen Regulatoren registriert, inklusive der Securities and Exchange Commission und der Commodity Futures Trading Commission. Da wir den Kunden schüt-zen wollen, ist IB auch Mitglied der Securities Investor Protection Corporation (SIPC). Aufgrund dieser Mitgliedschaft sind die Sicherheitsfonds unserer Kunden bis zu einem Maximum von $500'000 pro Konto geschützt. $100'000 dieses Betrages kann Bargeld sein. Natürlich schützt diese Sicherheit keine Wertverluste, die wegen Marktschwankungen auftreten. Wenn ein Kunde eine Sicherheit verkauft, so wird jeder Anspruch aus dieser Transaktion von der $100'000 Schutzlimite abhängen. Weitere Informationen über SIPC finden Sie unter
www.sipc.org
vielleicht findet sich da etwas
@BrokerMasterII
Danke für diese Info!
@all
Habe folgenden Link gefunden (mit Hilfe von BMII):
http://www.sipc.org/cgi-bin/database.pl
Hier kann überprüft werden ob der eigene Broker der SIPC angehört. Für IB einfach "interactive brokers" eingeben und "Any Field" und "All Keywords Match" aktivieren. Und siehe da, IB gehört dazu. Dann bin ich ja fürs erste mal beruhigt! :)
cu
seeker
dazu auch noch ein link ... about your broker http://www.nasdr.com/2000.htm
statt y2k jetzt 25k ... :)
- internes pooling einzelner trader
- trading via joint account und dergleichen ...
- jeder darf nur in höhe seiner "einlage" traden ...
- usw....
comments ? ... brainstorming ?
wie läuft das bei tradingcentern ?... persönlich nix erfahrung damit
sprich ... routen die gesamt als "einer" oder individual ?
falls noch nicht ... vielleicht stossen die centers hier ein hintertürchen auf ?
specta austria ?
comments ?
aufsetzend auf #2...
tradingcenters ... müssen ja nicht unbedingt lokal bestehen ... theoretisch auch virtuell möglich...
es geht ja darum "virtuell" als einer zu routen ...
und ein center ist kein broker ... fällt aus der SEC rule heraus ?!
frage ist nur ... wer bietet dies an ?
bzw. wenn noch nicht ... vielleicht gehört der gedanke ja vertieft ...
in zusammenarbeit mit einem broker ... ähnlich specta ?
comments ?
via "daytrading-trust" oder "daytrading-fund"
aktiv oder passiv ... wie bereits von @turtletrader weiter oben im thread angemerkt..
SPtrader müsste dazu eigentlich auch was sagen können...
Wintrader
27.07.2001, 23:04
Auch wenn ich mich damit unbeliebt mache, will ich mal meine ehrliche Meinung zu den neuen Margin-Regeln äußern. Ich finde sie eigentlich nicht so ganz sinnlos. Dumm ist nur, daß sie nur das "Daytrading" und nicht das Margin-Handeln allgemein beschränken.
Meiner Meinung nach sollte man schon über ein gewisses Kapital verfügen, um Aktien auf Margin kaufen bzw. shorten zu können. Ob 25K hier die richtige Grenze ist, weiß ich auch nicht ;-(
Das Argument, daß neue Trader so nicht richtig lernen können, stimmt auch nur bedingt -> aus meiner Sicht sollte man sowieso mit Longtrades beginnen und die kann man auch mit einem Cash-Account eingehen, der von der neuen Margin-Regel natürlich nicht betroffen ist.
Gruß, WT
@wintrader
vollkommen richtig und sollte eigentlich jedem klar sein ...zuerst nur long ...sonst ereilt einem der frühe tod .. :)
autofahren sollte man ja auch erstmal richtung vorne lernen , dann erst rückwärts ...
unabhängig davon sollte man trotzdem die philosophie hinter den shorts verstehen, um bounces besser einschätzen zu können ... reiner short-sqeeze oder follow-thru , etc..
____________
das ist ja die bange frage, ob man unter 25k auch keine longs mehr eingehen darf ... ausgenommen von den paar trades/5tage ... das ist zuwenig, alleine wegen der notwendigen stops ...
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prinzipiell gehen die bestrebungen der sec in die richtung die negativen sozialen auswirkungen des daytradings in den usa zu beschränken ... wenn jede supermarktkassierin schon zuhause am pc sitzt und rumdrückt ? ... ohne genügend education, vorkenntnisse ..aufgepeitscht von reisserischer brokerwerbung ?
soweit ich informiert bin (mit vorbehalt) wollte der congress ja sogar 50k als grenze ...
Wintrader
27.07.2001, 23:30
das ist ja die bange frage, ob man unter 25k auch keine longs mehr eingehen darf ... ausgenommen von den paar trades/5tage ... das ist zuwenig, alleine wegen der notwendigen stops ...
Die Regelung unterscheidet nicht zwischen Long/Short... wenn Du einen Margin-Account hast, darfst Du unter 25K nicht "daytraden" ;-) Allerdings trifft die Regelung halt nur für Margin Accounts zu. In einem Cash-Account kann man longen soviel man will... wäre ja auch noch schöner, mir vorzuschreiben, was ich mit meinem eigenen Geld mache ;-)
Die Frage ist allerdings, wie die Broker das umsetzen... außerdem rätselt man über die Rolle von nicht-amerikanischen Kunden ;-)
hm, ist wieder eine neue auslegung der losen regelformulierung ... mit reinem cash account longen soviel man will ... eigentlich wäre das ja wieder ein kleiner lichtblick für alle unter 25k ...
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nichtamerikanische kunden ? müssen wir jetzt eine us-lady ehelichen ? ...wollen die jetzt alle ihre mädels an den euro-mann bringen ? :)
naja ... so eine halbwilde texas-ranchers-tochter-langhaar-schönheit mit 200.000 longhorns auf der weide (nebst einigen bohrtürmen) ... y not ? ... bin ja aufgeschlossen (solange sie nicht küsst während ich fahre) :)
Wintrader
27.07.2001, 23:46
Mhhh... also in allen Board wird mir dazu eh zu viel "interpretiert" - ich stelle hier einfach nochmal den Link ein.
Die Regelung ist eigentlich recht klar und meiner Meinung nach nicht schwammig:
http://www.sec.gov/rules/sro/ny9947n.htm
Gruß, WT
BrokerMaster II
28.07.2001, 10:59
marass schrieb: "prinzipiell gehen die bestrebungen der sec in die richtung die negativen sozialen auswirkungen des daytradings in den usa zu beschränken ... wenn jede supermarktkassierin schon zuhause am pc sitzt und rumdrückt ? ... ohne genügend education, vorkenntnisse ..aufgepeitscht von reisserischer brokerwerbung ?"
ich denke das man den auswirkungen nicht mit einer höheren margin entgegenwirken kann. jemand der keine ahnung hat und sich nicht informiert, wird verlieren egal ob mit 10 k $ oder 25 k $. die neue regel könnte dies mit der 4-fachen buying-power sogar noch verschlimmern.
thats right BMII ...jemand mit 25 k muss nicht unbedingt der bessere trader sein ...
aber wahrscheinlich denken sie, dass jemand mit 25k eher bereit ist (sprich sich leisten kann/will) in eine edu zu investieren ... so abwegig der gedanke auch gar nicht ist...
andererseits, was weiss ich was die denken :) ... im prinzip auch egal ... it's a fact ... mit dem wir (leider) zu leben haben
@Wintrader
das man mit dem cash account so oft long gehen kann wie man will ist mir auch neu.
jedenfalls danke für den tipp!
gruß kai!
Wintrader
28.07.2001, 15:26
@kai
Das besagt die Regelung... was Dein Broker daraus macht, ist eine andere Sache. Ich kann mir z.B. gut vorstellen, daß viele Broker um jeglichem Ärger aus dem Weg zu gehen, die Regel für alle Depots (Margin/Cash) implementieren.
Aber keine Panik - einfach abwarten - das Geld findet immer einen Weg ;-)
Gruß, WT
...ein hochinteressanter Link:
http://www.sec.gov/rules/sro/ny9948/nicoll1.htm
Wozu könnte das führen?
http://biz.yahoo.com/rf/010806/n06219061.html
Wenn folgende Rechnung richtig ist, sollte man wohl gründlich darüber nachdenken, ob man wegen der 25k-Regelung in den Futures-Bereich wechselt.
2,5% im Nasdaq100 = ca 50 Punkte
1 Punkt im Future = $ 20
50x20=1000
Mindestkontogröße bei IB = $ 2000
Somit schafft man es "locker", die Hälfte seines Accounts an einem Tag zu vernichten!
Richtig ?
Dawnrazor
13.08.2001, 11:07
@Harry
Die Mindestkontogröße von 2.000 USD gilt nur für Aktien, für einen Nasdaq-Mini-Future mußt Du schon mindestens 5.250 USD auf dem Konto haben:
http://www.cme.com/clearing/pbrates/PBISOutrightEQ.htm
Hallo?
Hat denn keiner eine Meinung zu dem von mir reingesetzten Link?
Schade!
Immherhin gibt da der CEO von Datek seine Meinung zur 25k-Regelung zum besten!
Hier nochmals der hochinteressante Link:
http://www.sec.gov/rules/sro/ny9948/nicoll1.htm
cu
seeker
@seeker
doch ... das datek statement ist aber schon älter .. dürfte nix gefruchtet haben ...
hätte mir eigentlich auch gedacht, dass die brokerlobby hier gemeinsam verstärkt auftritt .. haben sie möglicherweise auch getan ... dürfte aber alles bei der SEC verpufft sein ...
da ich aber gerade dabei bin, den j.livermoore zu verschlingen ... wenn ich sehe wie es in den alten börsentagen da so zugegangen ist (zum nachteil der kleinanleger) ... habe ich meine meinung über die notwendige rolle der SEC wieder etwas relativiert (prinzipiell zumindest) ... auch wenn es uns im moment etwas härter trifft ...
wir können es leider in keinster weise ändern ... vorläufig .. eventuell sind die auswirkungen auf die börse derart negativ ... möglicherweise gibt es ja auch noch eine abänderung ...
heiss wird das thema dann wieder richtig, wenn die einzelnen broker mit den änderungen an ihre kunden rausrücken müssen.. bin gespannt, inwieweit sich hier die brokerlandschaft noch verändert ..
@Dawnrazor
Da hast Du natürlich recht - und vielen Dank für den Link !
Das Ergebnis bleibt aber wohl trotzdem, daß man sich mit viel geringerem Einsatz als $25.000 mit Futures (bei Mindesteinlage ja enormer Hebel) furchtbar schnell ruinieren kann.
Hat die SEC zu diesem Problem eigentlich Stellung genommen. Wenn die 25k dem Schutz der Anleger dienen sollen, dann sollte eine ähnliche Regelung bez Futures doch noch viel wichtiger sein ?
Harry
Hi zusammen!
Frisch eingetroffen vor wenigen Minuten. Hier ist die zukünftige Daytrading-Regelung von IB:
---
Day Trading Margin Rules
Starting August 28th, the NYSE will impose a $25,000 minimum equity requirement for "pattern day traders." Effective September 28, the NASD will impose the same requirement.
The new rules define a pattern day trader as someone who has made four or more day trades within five business days in his or her account, provided that the number of day trades was more than 6% of the total trades in the account during the period.
Consistent with the new margin rules, as of August 28th, if an IB customer's margin account falls under $25,000 and the customer has opened and closed positions on the same day three times within five days, the customer will not be allowed to open new positions until the $25,000 requirement is restored, or the five days have elapsed.
Although the NYSE and NASD rules impose other "pattern day trader" account restrictions, our customers will not be affected by these restrictions because we believe our current margining system complies with these additional rules.
For more information on new margin rules see:
http://www.nasdr.com/pdf-text/0126ntm.txt
---
cu
seeker
na..seeker schneller als ich..*ggg
gestern noch gepostet ... hier der erste broker :) ..here we go..
also doch 28. august :mad: .. naja..je früher wir es wissen, desto besser...
Hi Zusammen,
und sorry für die Nachfrage:
Obwohl die Regelungen der SEC für die Nasdaq erst ab 28. September gültig sind, legt IB die Gültigkeit auch für die Nasi bereits auf den 28. August? Habe ich das richtig verstanden??
Gruß Micha
@Micha
...ich habs auch so verstanden...im übrigen finde ich die Lösung von IB sehr vernünftig...
cu
seeker
Wintrader
16.08.2001, 15:15
...und wer hatte mal wieder recht *grins* hab doch gesagt, daß die neue Rule nur für margin account gilt.
Gruß, WT
wer recht hat, zahlt ein bier :)
Wintrader
16.08.2001, 17:27
wer unrecht hat zwei ;-)
altera pars
20.08.2001, 19:08
ich will den "cash-account-daytradern" ja nicht die laune versauern, aber vor ein paar tagen las ich statement (sorry, ich kann mich nicht mehr erinnern wo :rolleyes: ), dass daytrading mit einem cash-account (bezog sich auf IB) nicht möglich ist, da das geld bzw. der trade 3 werktage gesperrt ist, bist der deal "gesettled" ist. (gibt da ein rule der SEC oder nasdaq).
sa mich das nicht direkt betrifft (werde die tage das nötige geld nachschiessen :D , habe ich das auch nur kurz überflogen)
würde potentiellen cash-account'lern empfehlen diese fragen nochmal explizit im IB-chat zu klären versuchen. dann gibts keine bösen überraschungen - und sollte ich mich geirrt haben, solls euch auch recht sein
so long..... AP
@altera...
hast du wahrscheinlich im forum von http://www.daytrading-university.de gelesen ... zumindest gibt es dort einen entsprechenden thread darüber...
ich denke das hauptproblem liegt darin, dass sich bei IB selbst (support) niemand auskennt:) ... bzw. man auf anfragen widersprüchliche antworten/ausagen bekommt (falls überhaupt)
anm.: ist aber bei anderen brokern nix unbedingt besser:)
grundsätzlich: generell müsste nach einem roundturn ja abgewartet werden, bis der deal auch papiermässig alle beteiligten stationen durchlaufen hat (settlement date ... i.d.R. 3 werktage danach) ... bevor man den betrag wieder zum trading einsetzen kann ...
da die broker aber möglichst viele commis einfahren wollen ... wurde der betrag aber in der zwischenzeit immer seitens der broker freigegeben .. sonst wäre daytrading in der bisherigen form gar nix möglich gewesen ...
dies ist/war auch in einem reinen cash account der fall ... allerdings weiss ich nicht ob dies auch bei IB so gehandhabt wurde (oder nur in einem margin account)
gem. IB ja nicht möglich in einem cash account, wenn man dem support glauben darf ... die berufen sich da auf eine sec reg.T rule ... haben dann alle anderen broker bisher dies rule umgangen ??? (schwer vorstellbar)
vielleicht gibt es ja hier user die bei IB in einem reinen stock cash account traden ... ohne beschränkungen ??? :)
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wenn IB diese regelung beibehält ... auch nach dem inkrafttreten der neuen sec rules ... also auch daytrading in einem reinen cash account nix mehr möglich ist .. dann gute nacht IB ...
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möglicherweise tritt aber auch der umgekehrte fall ein.. das die sec "verschärft" auf die einhaltung der reg-t. regelung (auf welche sich IB beruft) achtet ... die zurverfügungstellung bis zum settlement day nur in einem margin account erlaubt ist ..der wiederum 25k aufweisen muss ???
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leider liegt ja bis dato nur von IB eine "handhabung" der neuen rules vor ... von anderen brokern ja noch nicht ... um mal vergleichen zu können :)
... und ergänzung
die US-IB'ler sind anscheinend auch fix der meinung ... bei IB mit einem cash account kein daytrading möglich ...
wenn dem so ist .. sehe ich in IB keinerlei vorteil mehr
benötigt man dann bei IB zum daytrading ... egal ob long oder short immer einen margin account ... somit min. 25K ...
mit 25k und eventuell der damit verbundenen 4:1 margin (100k) ... hat jeder daytrader soviel buying power, dass sich aktien in hohen shareanzahlen handeln lassen ... und hier hat IB keinen vorteil bei den commis mehr !!! (bei derzeitiger struktur) ... hier ist man bei jedem anderen broker mit einer "flat rate" (commis unabhängig von der shareanzahl) weit besser dran ... neben den anderen vorteilen, die "teurere" broker so mit sich bringen ...
hier gibt es m.E. keinen relevanten grund mehr, warum dann jemand aktien über IB handeln sollte ...
bei den derivaten sieht dies möglicherweise noch etwas anders aus...
entweder lässt sich IB hier etwas einfallen ... oder sie können ihren aktienhandel "einstellen" ... was nützen einem theoretische low commis bei 100, 200, 500 shares ... wenn man sie eh' nix handeln darf ? ... und die paar dollar die ein swingtrader pro woche an commis bei IB lässt, machen das kraut nicht wirklich fett ...
Dawnrazor
21.08.2001, 09:07
Ich möchte nur anmerken, daß ich damals, bevor ich endgültig zu IB gewechselt bin, mehrere Wochen parallel mit CT und IB getradet habe, und ganz sicher nicht nur der Gebühren (die sind für mich schon jetzt nicht oder nur unwesentlich günstiger) bei IB geblieben bin. Vor allem die Qualität der Fills und die Zuverlässigkeit sind Faktoren, die man da beachten sollte.
P.S.: Bei IB gibt es keine Exchange Fees. Ich handele ziemlich viel über Instinet, und da kosten die Exchange Fees alleine bei CT einen Cent pro Aktie.
P.P.S.: Handelt eigentlich niemand hier über MBTrading?
Hi !
@Dawnrazor :
zu MB-Trading :
Vor einiger Zeit hieß es , MB nehme keine Kunden aus Europa an.
Ferner sagten sie , es handle sich um eine vorübergehende Maßnahme.
Ob ,- und seid wann MB wieder europäische Accounts zulässt , weiss ich nicht. Für mich war seinerzeit die Frage dann hinfällig geworden,............
Wäre dennoch interessant zu wissen was der nunmehrige Stand der Dinge ist.
IB versus Cybertrader,..........
Na ja ,.....meiner Meinung nach bieten beide Broker in etwa dieselbe Zuverlässigkeit,.......über den Support von IB wollen wir lieber mal schweigen ;)
Oder drücken wir es mal so aus,........dem Preisniveau angemessen .
Es ist auch so das man alles auslegen kann wie man will.
Für mich gilt :
Cyber ist Rolls Royce ,......IB ist Golf.
Und auch für einen Golf sprechen mitunter Argumente (wenn man sie sucht) ,nicht nur für den Nobelschlitten ;)
Grüße
Dawnrazor
21.08.2001, 10:00
@rpg
Nun ja, als ich bei CT war, war es für mich eher ein Rolls Royce mit einem 50-PS-Motor, der alle paar Kilometer stehen bleibt. ;)
Vielleicht sind sie ja wirklich so viel besser geworden in den letzten Monaten, aber als ich noch aktiv über sie getradet habe, war die Zuverlässigkeit inakzeptabel. Allerdings hatte ich mich damals noch damit abgefunden, weil ich dachte, daß es bei den anderen Brokern auch so sei. Dann habe ich IB ausprobiert und gemerkt: zumindest bei IB ist es nicht so, ich kann von 14 bis 23 Uhr eingeloggt bleiben und dabei jederzeit handeln, ohne daß es das geringste Problem gibt.
Wie bereits gesagt, ich bin nicht wegen der Gebühren bei IB, sondern wegen der auf meinen Tradingstil perfekt abgestimmten Software, der hervorragenden Orderausführungen, und der absoluten Zuverlässigkeit.
Dawnrazor
21.08.2001, 10:24
Hmmm, ich habe gerade den CT-Help-Thread gelesen...seit 14 Tagen gibt es also keine Ausfälle mehr bei den Charts...daraus schließe ich, ohne Sherlock Holmes zu sein, daß es bis vor 14 Tagen also Ausfälle gab. Ganz so perfekt, wie man angesichts der durchweg positiven Meinungen, die hier zu lesen sind, meinen könnte, ist CT wohl also doch nicht.
Und wenn Boerzoid schreibt, daß es ihn viel Geld gekostet hat, als er von CT rausgeworfen wurde und so erst verspätet einen Short covern konnte, wird er mir sicher zustimmen: auch solche Verluste sind Kosten, die man in die Kosten-/Nutzen-Rechnung bei der Brokerauswahl einbeziehen muß. Mir jedenfalls ist in meinen mittlerweile acht Monaten bei IB noch kein einziges Mal etwas derartiges passiert. :)
altera pars
21.08.2001, 11:55
ich bin vor allem gespannt wie sich die neue margin-rule auf die liquidität des marktes auswirken wird. wegfallen werden short-trades von tradern die <25k verfügen und evtl. (vorausgesetzt man darf generell nicht mit cash-accounts daytraden) auch long-positionen dieser gruppe. die frage ist, ob dies durch den grösseren margin-hebel ausgeglichen wird (die zahl der ausseramerikanischen trader die geld nachschiessen werden ist hier wohl vernachlässigbar)
zur ib-kostenstruktur: bei 25k (=100k verfügbar) wird es bei voller ausnutzung natürlich relativ teuer bei ib. die zahl der werte die über 100$ notieren ist mittlerweile ja drastisch gesunken ;) .
allerdings gebe ich zu bedenken, dass die trader wohl eher weiterhin ihrer ordergrösse treu bleiben und eher weitere trades eingehen und dahingehend die margin nutzen werden (so sehe ich das szenario jedenfalls für mich) . dennoch sollte ib evtl. über eine cap-regelung nachdenken: zb 10$ pauschal für trades mit werten die unter 10$ (oder auch 5$) notieren.
Dawnrazor
21.08.2001, 12:35
@altera pars
Ich denke, daß die "richtigen" Trader, die vernünftiges Money Management betreiben, ganz sicher nicht einfach ihre Transaktionsgrößen verdoppeln werden, nur weil sie es können. Da sich das Kapital ja leider ;) nicht mitverdoppelt, sollte der Einsatz pro Trade bei unverändertem Money Management ja gleich bleiben.
Gerade die unterkapitalisierten Trader, die in vielen Fällen wohl eher Zocker sind, würden den höheren Hebel wohl voll ausreizen, aber zum Glück können sie das ja nicht.
Ich persönlich werde wohl eher Geld aus meinem Margin Account abziehen und auf meinen deutschen sowie meinen Futues-Account übertragen...und an Onkel Eichel, bald sind ja wieder die Steuern fällig. :rolleyes:
zum Thema Daytraden im IB Cash Account sei gesagt:
Daytrading in einem Cash only Account widerspricht der Regulation T. D.h. man kann zwar so viel Long Positionen eingehen wie man will, jedoch darf das gesamt Kapital an einem Werktag auch nur einmal umgesetzt werden.
Soll heissen, wenn man z.b. 10k auf dem Konto hat, könnte man 10 mal mit jeweils 1k Long gehn.
Tja, und shorten geht damit sowieso nich ..
in diesem Sinne ... böh ;(
Edit: sorry vergesst das, stimmt anscheinend doch nicht
@all
Hi,
wisst ihr, irgendwie nervt mich diese ganze Sache ganz gewaltig! Und das in USA, dem Land der unbegrenzten Möglichkeiten. *tsts*
Naja, das musste jetzt einfach mal raus! ;)
cu
seeker
Wintrader
21.08.2001, 18:13
Ein letztes Statement von mir zu diesem Thema !
Bitte erst lesen und dann posten !
Hier die Regulation T -> Absatz Cash Only Account:
http://www.bankinfo.com/Regs-aag/reg12220.html#220.8
IB-Mitarbeiter dürfen laut AGB (die habt ihr alle unterschrieben und hoffentlich auch gelesen) zu solchen themen gar keine auskunft geben - also nicht alles nachplappern, was die irgendwo posten
wartet ab - wie IB die sache regelt - bis dahin ist alles andere blose spekulation
Gruß, WT
PS: aktuell kann man wunderbar mit einem cash account daytraden
@ wintrader
daytrading in einem cash account bisher möglich ... stimmt auch, war ist z.B. bei cybertrader auch so ..
was ich konkret wissen will .. von einem user... ist dies auch bei IB so ?
kann/konnte man bei IB mit einem reinen stocks cash account daytraden ?
konkret:ich (als kunde in spe) möchte ich bei IB einen stocks cash account eröffnen ...
logischerweise möchte ich gerne vorher wissen ... von meinem broker, der es ja wissen sollte ... ob ich damit daytraden kann ... da es sonst SINNLOS ist
die antwort von IB ist : NEIN ....
woran soll ich mich dann halten ??? :)
ich könnte jetzt auf verdacht mal geld nach US auf den stocks cash account überweisen ... DM 150 an spesen zahlen ... und es einfach ausprobieren, ob es vielleicht doch geht ??? ... dann weiss ich es aus erster hand..
bin aber der meinung, dass mir eine eigentlich schon wentliche auskunft der broker im vorhinein geben sollte :)
Wintrader
21.08.2001, 19:27
Du erfährst es jetzt und hier von mir aus erster Hand:
Zur Zeit kann man in einem IB Cash Only Account def. daytraden (long Kauf Aktien)
Gruß, WT
@ wintrader
yeah&thanks ... DAS wollte ich wissen :)
somit ... notiere dir wieder mal ein bier von mir
d.h. für mich gehe ich mal von der annahme aus, dass es auch nach den new rules so sein wird.. und ich überweise mal den cash nach US .. und mein IB experiment kann starten ..
CologneTrader
23.08.2001, 12:08
Hallo marass,
laut IB-Help soll das mit den neuen SEC Regeln ebenfalls verboten worden sein. Demnach ist es nach der Änderung nicht mehr möglich. So jedenfalls der Hep Chat von IB! :(
CologneTrader
Dawnrazor
23.08.2001, 12:11
IB is going to stop allowing cash to be utilized until settlement (i.e. you will only be allowed to trade on settled cash). However, if sufficient cash is in the account there are no restrictions on day trading.
http://www.elitetrader.com/vb/showthread.php?threadid=1951&pagenumber=2
Def, der das geschrieben hat, ist Mitarbeiter von IB.
thx @ cologne &dawnrazor
hm..weniger lustig für die trader :) habe also cash schon zu früh überwiesen ....
theoretisch habe ich jetzt schon 3 konten bei IB *g ..
- ein MC stock margin in EUR für die Nasdaq stocks bis ende september
- ein stock cash only in USD für die zeit danach (theoretisch erst mal ..wird sich ja zeigen)
- und für den fall,dass alle stricke reissen .. ein futures only ... für den E-mini 50
und noch eines bei cyber ... und überhaupt und sowieso ... :)
genaugenommen habe ich bis dato ja nur eines bei IB ..die anderen beiden konti sind noch nix genehmigt .. die "rechnung" von seeker ist nix aufgegangen, dass weitere konti schneller gehen, weil sie die daten schon haben ....
und als trost und hedging läuft ja noch mit @wintrader der futures contract .. wer wem ende september jetzt bier liefern muss :)
Dawnrazor
23.08.2001, 17:38
@marass
Wie lange wartest Du denn schon? Als ich meinen zweiten Account beantragt habe, hatte ich die Zulassung schon am nächsten Tag in der Mailbox.
@dawnrazor
den ersten account hatte ich an einem sonntag ausgefüllt ..war am nächsten morgen genehmigt
den zweiten am vergangenen montag ... heute ist dann die 3 tage frist um ... "darf" dann bei IB nachfragen :)
Wintrader
23.08.2001, 19:06
@dawnrazor
def ist zwar angeblich Mitarbeiter von IB, stellt aber an anderer Stelle klar, daß er nicht wirklich weiß, was in Bezug auf 25K dort abgeht:
i'm getting more confused after reading all the posts. (got to remember I'm based overseas and my responsibilities mostly point to trading the Asian marekets. I'm not involved on the internal ongoing discussions regarding the rules and thus am not completely on top of things). From what I read it sounds like all will be enforced on Aug 28.
Options and Futures are not part of the rule. Trade them at will.
Um es nochmal ganz klar zu sagen - IB-Mitarbeitern sind laut AGB nicht dazu befugt, Auskünfte über solche Dinge (steuerrechtlich, SEC-Regulation) zu geben. Das hat imho auch einen guten Grund. Wer nämlich die teilweise gegensätzlichen Aussagen der vielen "IBhelp"_IDs im Netz verfolgt, kann die Kompentenz der Aussagen einschätzen.
Regulation T verbietet def. nicht den Kauf/Verkauf von Aktien (egal wie oft) an einem Tag !!!
Hier aus dem geposteten Thread eine gute Erklärung des ganzen:
Yoda,
Regulation T allows "daytrades"(purchasing and selling of the same security on the same day) in a cash account, provided that you have the funds before each purchase.
Regulation T does NOT prohibit daytrading in a cash account in all cases. That is, regulation T allows hundreds of "daytrades" to be made in a cash account, provided that
there are sufficient funds in the account prior to each purchase.
Therefore, every self clearing and realtime (buying power) updating broker can offer multiple "daytrades" in a cash account. imo
Daytrading is defined as an activity in a MARGIN account, therefore NO activity in a cash account is considered daytrading. Hence "daytrading in a cash account" is an oxymoron.
By "daytrading in a cash account" previous posters obviously mean multiple daytrades in a cash account. For example a typical question is: "Can I daytrade 1000 shares of CSCO in my 20k cash account?" by that it's usualy meant:
"Can I buy and sell subsequently 1000 shares of CSCO twenty times in a day in a 20k cash account" Yes, regulation T allows that (under certain conditions imo).
Here's what Regulation T states:
Regulation T
Section 220.8 Cash account.
(a) Permissible transactions. In a cash account, a creditor, may:
(1) Buy for or sell to any customer any security or other asset if:
(i) There are sufficient funds in the account; or
(ii) The creditor accepts in good faith the customer's agreement that the customer will promptly make full cash payment for the security or asset before selling it and does not contemplate selling it prior to making such payment;
Hence, in layman terms: Can we "daytrade in a cash account"?Yes, if the broker is self clearing and realtime updating.
Anyone who claims the opposite must show which part of regulation T prohibits daytrading in a cash account, there's no such part imo. But obviously to claim that, one has to at least read Regulation T, not just repeat like a parrot not always valid conclusions imo.
Those brokers, which refuse to allow multiple daytrades in a cash account will probably loose their <25k daytrading customers to those that do.
Gruß, WT
Dawnrazor
23.08.2001, 19:27
@Wintrader
Ich muß vorwegschicken, daß mich das ganze Thema eigentlich ziemlich wenig interessiert, weil es mich nicht betrifft, deshalb bin ich vielleicht nicht ganz so gut informiert wie Du. Was die Auskunft von Def angeht, ging es im ersten Zitat wohl darum, ab wann die Regelung gilt, nicht um die Regelung selbst. Was den Cash-Account angeht, hat er einfach nur gesagt, wie IB diesen handhaben wird. Wenn er das nicht dürfte, würde mich das schon sehr wundern (Dann würde ich auch gerne ganz genau wissen wollen, wo in den AGB steht, daß er das nicht darf).
@wintrader
hm,... ist schon richtig.die aussagen von div. IB-help's auf diversen boards nicht als letzte instanz zu sehen ...
aber mittlerweile steht es ja auch "unmissverständlich" auf der IB website http://www.interactivebrokers.com/html/retailAccount/faq/daytrading_faq.html (letzte zeile dort)
woran soll sich jetzt ein client in spe richten ? :)
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aber egal ... persönlich eröffne ich mal den stock-cash account ... notfalls sind halt dann einige überweisungspesen weg bzw. transferiere ich dann intern auf den futures account ... bis alle broker wissen was sie wollen :)
______________
btw...alle broker ... wir schreiben heute den 23.august 2001 n.chr. .... am 28 august treten die neuen rules zumindest mal für NYSE/AMEX in kraft ... hat sich bis dato irgendein anderer broker dazu geäussert ?
wann gedenken die guys denn es ihren clients mitzuteilen ? .. am 28sten .. kurz vor open ? ... "thx for business, but you're out" :)
Wintrader
23.08.2001, 19:46
@Dawnrazor
Mich betrifft das Problem direkt auch nicht. Jedoch werde ich natürlich "indirekt" sehr wohl darauf gestoßen, da ich desöfteren dazu gefragt wurde.
Außerdem finde ich es mittlerweile mehr als peinlich, was im Netz dazu verbreitet wurde. Erst ging es um die neue Rule, die nur eine Minderheit gelesen hatte, aber jeder "genau" wußte, was dringstand - nur wird das Mysterium Regulation T aufgeblasen - und wieder hat es kaum jemand gelesen.
Wo genau in den AGB (sind es ja nicht, da die Verträge nach amer. Recht geschlossen werden) die Info-Befugnisse der IB-Mitarbeiter gegenüber Kunden zu finden sind, kann ich die auch nicht sagen. Das Formular heißt jedoch "Costumer Agreement" und es gibt dort einen eigenen Absatz zu diesem Thema. Ich habe mir diese Sachen durchgelesen, als ich meine Accounts eröffnet habe, denn ich weiß gerne, was ich unterschreibe.
Gruß, WT
naja... @dawnrazor ... "indirekt" betrifft es dich schon ...
nix daytrading under 25k in cash account >>> nix daytrader mehr >>> nix daytrading board mehr >>> dann können wir uns zu 5nft hier unterhalten >>> was machen wir dann in der freizeit oder an einem flat market ??? :) ... ärger als ein pensionsschock :D
andererseits ... und genaugenommen ... mehr als 5 schreiben i.d.R jetzt ja auch nicht .... aber das "publikum" fehlt hat dann :)
Dawnrazor
23.08.2001, 19:51
*vom Stuhl fall*
Da hast Du natürlich Recht. ;) Ich bin auch mal gespannt, ob man bezüglich der Liquidität irgendwelche Unterschiede merkt. Was die anderen Broker angeht, habe ich mal kurz bei Datek geschaut und auf Anhieb nichts gefunden. Ein Freund von mir tradet über die und war ganz überrascht, als ich ihm vor kurzem erzählt habe, daß es diese Regelung gibt. :rolleyes:
Wintrader
23.08.2001, 19:53
Can I day trade in a US stock cash account with IB?
No. Regulation T issued by the U.S. Federal Reserve Board prohibits day trading in a cash account.
Quelle: IB Homepage
Und woher sie diese Weisheit nehmen, möchte ich gerne mal wissen *lacht* Könnte natürlich sein, daß es immer noch daran liegt, daß im Wortverständnis der Amis "daytrading" immer mit den Begriffen "Margin" oder "Short Selling" verbunden ist.
Gruß, WT
Cybertrader's handhabung der neuen margin rules unter
http://www.cybertrader.com/faq/marginfaq.asp
19. What are the Minimum Equity Requirements for Margin Accounts (non-Day Trading)?
Margin accounts must maintain a minimum ongoing balance of $5,000 in order to continue their margin status. / source CT
ist neu (zumindest für mich) am diskussionsfeld ... trader die mit weniger deals auskommen (also nix daytrader) können auch unter 25k margin in anspruch nehmen ... und damit shorten (aber "nur" 2fach hebel)
es gibt also bei CT einen "daytrading margin account" und einen "non-daytrading margin account"
Wintrader
24.08.2001, 12:03
Kompliment an Cybertrader ! Offensichtlich ist man dort in der Lage, Regeln zu lesen ;-)
31. Are IRA's and Cash accounts impacted by these rules?
No, they are not impacted by these rules.
Gruß, WT
CologneTrader
24.08.2001, 14:11
Na hier scheint ja noch einige Verwirrung zu herschen. Bei IB steht was anderes: http://www.interactivebrokers.com/index.html?html/retailAccount/faq/daytrading_faq.html~top.body
dort dann ganz unten unter:
Can I day trade in a US stock cash account with IB?
Irgendeiner muß doch nun langsam mal wissen wie`s funktionieren soll!
Grüße CT
Dawnrazor
24.08.2001, 14:22
Eigentlich ist es ja ganz einfach: ;)
Wichtig ist nur, wie der jeweilige Broker die Regeln interpretiert und umsetzt. Wenn meine Interpretation anders ist, habe ich, selbst wenn ich eigentlich Recht habe, eben Pech gehabt.
Im konkreten Fall heißt das: wenn Reg T das Daytraden in einem Cash-Account zulässt, IB es aber nicht anbietet, dann geht es über IB halt nicht. Und nur darauf kommt es an. ;)
Wintrader
24.08.2001, 16:42
@marass
Ich hoffe, die Nachricht kommt nicht zu spät - ab heute ist bei IB def. kein Daytrading in Cash Accounts mehr möglich.
Das Geld wird einfach nicht mehr gutgeschrieben.
Gruß, WT
@wintrader
ooooops .. da wird es aber ab heute aufregung in der IB gemeinde geben ... sprich, du hast schon mehr als 4 deals (oder so) diese woche (oder heute) gehabt ?
______________________________
theoretisch käme die nachricht zu spät, praktisch nicht ... :)
soll heissen ... unter der annahme, dass bei IB nasdaq stocks noch bis 28.september handelbar sind (???) habe ich vorerst mal cash auf das zuerst gegründete MC margin konto überwiesen ... wird irgendwann next week ja mal dort eintreffen ...
hätte dann ab sep. geld auf den stocks cash account nach usa transferiert ... kann ich mir aber jetzt ersparen
andererseits,kann ich mir nicht vorstellen, dass IB diese regelung aufrecht hält ... (spätestens ab 28.sept. werden es alle clients merken) ... wird sonst eventuell "existenzgefährdend" für IB !?
aber..was ich mir "vorstellen" kann ... und was IB so macht ... wird wahrscheinlich auch divergieren :)
_______________________________
muss aber mal sagen... dass man hier am ab.com board immer sehr schnell und aktuell informiert wird (im weltweiten board vergleich)
Wintrader
24.08.2001, 17:15
Ne, marass.. die Regelung ist noch schlimmer:
IM cash account ist es aktuell wie folgt:
1 Kauf
1 Verkauf
danach wird das Geld nicht wieder gutgeschrieben - erst in 3 Tagen. Für die margin accounts ist das natürlich anders geregelt.
Gruß, WT
PS: das dumme... da mein Geld jetzt für 3 Tage "weg" ist - kann ich es auch nicht auf den margin account rüberschieben
@wintrader
nau servas .. da wird die mailbox bei IB heute überlaufen ..und die IB'ler ein paar überstunden schieben müssen ...
wirs't in deinem trading ja schon behindert wie jesse livermore in seinen bucket shops .. somit in guter gesellschaft ..
_______________
ich muss jetzt mal im thread hin- und herscrollen ... mal sehen wie die biere da so zwischen uns stehen ....
da war ja irgendwie was mit 2:1 margin (recht/unrecht*g) ... muss auch mal dein maintenance requirement überprüfen für den commodity beer future contract ... anhand der reg.T ... und clearing durchführen, ob's nicht schon zeit wird für einen day trading margin call ... und überlegen ob wir in cash "settlen" oder auf delivery bestehen ...
nachdem's noch sehr heiss ist steht der fair value dafür sehr gut und es wäre möglicherweise angebracht vorher zu exercisen anstatt auf den triple witching 3rd. friday im september (28 september ?) zu warten ... hängt aber auch von den greeks und den intrinsic value ab ... anscheinend bin ich "ITB - in the beer" ... bestehe aber natürlich auch auf's "premium"(-beer) ... da aber die entscheidungen bei IB sehr volatil sind ... wärs auch denkbar in einen *butterfly rüberzuziehen , usw..... :smokin:
wow, ist das kompliziert geworden zu einem bierchen zu kommen ... früher hat man's einfach bei blondie an der theke bestellt ... war aber (i.d.R.) nix so lustig :pint1:
Wintrader
24.08.2001, 17:58
Das Bier gebe ich Dir gerne aus - IB hin oder her ;-)
Gruß, WT
*that's a butterfliege...
Hallo @All...
Ich hab gerade den ganzen Thread durchgelesen und verstehe immernoch nicht , wie es mit Traden weitergehen soll bzw. was nun gilt und was nicht :( ...
1) Also , wenn ich ein MarginAccount be IB hab und keine 25 TDM drauf hab , kann ich quasi nicht mehr (ohne alle Details zu erwähnen) traden... Was wird in diesem Fall aus meinem MarginAccount bzw. meinem Guthaben ?? Das Ding ist dann für mich quasi nutzlos..
2) Kann ich aber fürs Trading die andere Kontoart (bei IB) , also das "Cashkonto" benutzen ? Ich meine, die Einschränkungen in diesem Fall sind mir klar - u.a. keine Margin,kein Shortselling u.s.w. ..- Aber - kann mir jemand sagen , ob ich (nur) mein eigenes Guthaben überhaupt dafür benutzten kann , um zu traden? Oder ist dies auch verboten? :eek:
3) Welche Möglichkeiten bleiben dann noch übrig?
Nun die erste Hauptalternative ist - Kohlesammeln ;) ..hast Du mehr als 25TDm ,dann hastte kein Problem.. aber ist im Moment noch nicht möglich :(
Die zweite - ist einfach Abwarten und Ausprobieren..Aber was ist , wenn ich jetzt ein Cashaccount eröffne und versuche zu traden?
Wenn das nicht erlaubt ist - wird dann mein Konto gesperrt - oder werde ich einfach keine Aktien kaufen können?
Einige meinen hier, man werde dann keinen Zugriff mehr auf's Guthaben haben.. Was soll denn das? Wie keinen Zugriff ?Oder hab ich das falsch verstanden? :confused:
Ich bitte Euch um zus. Info's..
Ich bin im Moment a bissle verwirrt :(
Maximus
the mind
25.08.2001, 18:09
du brauchst mind. 25k $ um ein marginaccount zu führen, ansonsten darfst du nicht auf margin handeln und somit auch nicht shorten. käufe werden dadurch nicht berührt, kannst also die gesamte naz lehrkaufen! :D kunden über 25k $ erhalten eine margin von bis zu 300%.
die neuen regeln könnten langfristig zu mehr umsatz und vola führen........sicherlich gut für den börsengang der nasdaq selbst!
gruß
the mind
@The Mind
Ist das denn in der Tat so einfach??? :rolleyes:
D.h. wenn ich weniger als 25TDM habe , dann kann weiter ruhig (day-)traden .. und muss bloss bloss auf's Shortselling und Margin verzichten ???
Hmm..unglaublich :confused:
Also was nun? Brauche dann kein Cashaccount , um zu (day-)traden?
Maximus
nein, das stimmt so nicht. Im übrigen braucht man nicht 25TDM sonder 25T $ !!
nach der neuen SEC Rule wird man als Daytrader abgestempelt, wenn man innerhalb von 5 Werktagen mehr als 3 Positionen eingeht und wieder glattstellt. Dabei spielt es keine Rolle ob es sich um shorting, long traden oder um eine Teil- Glattstellung der Position handelt, wird alles gleich behandelt.
Wenn nach diesem 3. Trade keine 25k $ net value auf dem Konto sind wird der Account entweder solange gesperrt bis eben dieser Betrag gutgeschrieben ist, oder die Frist von 3 Trades in 5 Werktagen abgelaufen ist.
In einem Cash only account ist auch kein Daytrading ( sprich long Positionen eingehen ) mehr möglich, wie Wintrader leider ja schon erfahren musste.
Die obgenannte erläuterung bezieht sich jedoch nur auf IB, andere Broker legen die neue SEC Rule durchaus anders aus.
Somit ist IB jedenfalls "momentan" leider keine alternative mehr für unterkapitalisierte Trader
Anmerkung: und auch das zuvor hochgepriesene 1:4 Margin wird NICHT eingeführt, es bleibt weiterhin beim 1:2
Note, NYSE member firms are required to implement the new margin rules the last week of August. CyberTrader, an NASD member firm, is not a NYSE member, as such will implement the rules under the guidelines of the NASD – requiring the effective date to be September 28, 2001, not August 27, 2001.
.... source CT
damit ist die diesbezügliche verwirrung jetzt auch geklärt :)
bleibt nur mehr die frage ... ist z.B. IB eine NYSE oder eine NASD member firm ?
the mind
26.08.2001, 03:03
danke für die detailierte aufklärung!
ohne mind. 25k $ läuft halt nichts.....ich nehme an die meisten daytrader halten ihre positionen sowieso nicht overnight, ist also kein problem mit der frist! die neuen regeln erinnern mich etwas an jesse livermores erfahrungen in den bucketshops, das war vor ca 100 jahren, auch dort musste man eine "margin" hinterlassen, quasi eine sicherheit....back to the roots! *g*
gilt deine anmerkung für alle broker? hast du mal einen link dazu, danke!
gruß
the mind
Wintrader
26.08.2001, 03:34
Okay, es gibt mal wieder News zum Thema "IB Cash Accounts":
Nachdem IB mit Ihren Erklärungen und nun auch der praktischen Umsetzung von "kein Daytrading in Cash Accounts" für einige Verwirrung gesorgt haben, haben nun mehrere andere Broker Ihre Kunden informiert.
Wie von mir immer wieder betont, sind Cash Accounts von den neuen Margin Rules nicht betroffen. Wenn IB also der Meinung ist, daß man in Cash Accounts nicht intraday long Positionen handeln darf, kann das nicht mit dieser neuen Regelung begründet werden. Andere Regelungen (z.B. Reg T. ) existieren schon länger. Folgt man der IB Argumentation war damit das bishere Daygetrade in Cash Accounts eh nicht erlaubt ;-)
Desweiteren sperrt IB bei der aktuellen Lösung ja die Kundengelder bis zum Settelment-Date (also 3 Tage) - was wohl die meisten Kunden weniger witzig finden. Da kommen dann Fragen auf wie "Was machen die solange mit meinem Geld ? Zocken ?" (Reg T. sagt jedenfalls nur aus, daß des Geld am Settelmentdate zur Verfügung stehen muß ;-)
Okay.. aber was wird nun daraus ?
Bei IB ist man sich nun gar nicht mehr so sicher, ob die neue Umsetzung so clever war. Meine Vermutung: auch IB wird gezwungen sein, innerhalb kürzester Zeit, die Cash Accounts wieder wie gewohnt zu Verfügung zu stellen.
Gruß, WT
ne, meine Erklärung bezieht sich nur auf IB ( hab ich auch geschrieben *g*)
was du allerdings meinst mit: "ich nehme an die meisten daytrader halten ihre positionen sowieso nicht overnight, ist also kein problem mit der frist"
versteh ich ehrlich gesagt nicht ganz? also wenn du Daytrader bist hast du ziemlich sicher damit Probleme!
ähmm hmm und nen link, zu was denn genau?
Hier mal einfach die IB Umsetzung der SEC margin Rules: link1 (http://www.interactivebrokers.com/index.html?html/retailAccount/faq/daytrading_faq.html~top.body)
und hier nochmal der Link zur: SEC Margin Rule (http://www.nasdr.com/pdf-text/0126ntm.txt)
CologneTrader
26.08.2001, 18:08
Also wenn das alles so stimmt und IB die Regeln so aus- bzw. anlegt, dann frage ich mich ernsthaft, welche Kunden IB in Zukunft eigentlich noch bedienen will.
Die "kleine" Daytrader scheitern an der 25k $ Hürde. Traden mit eine Cash-Account ist auch nicht mehr möglich, egal ob groß oder klein!
Und denjenigen, die 25k oder mehr haben, wird dann die buying power auch noch halbiert. Die suchen sich dann wohl auch andere Broker!
Denke mal IB wird auf Dauer nicht so blöd sein und sich die Kunden regelrecht "wegregeln"! Kleine Gebühren sind dann wohl zur Rettung auch nicht genug!
CT
the mind
26.08.2001, 19:35
ich meinte mit der "anmerkung" deinen letzten satz (4:1 margin), gilt aber nur für IB, insofern hat sich meine frage erledigt. (s.u.)
bzgl. der frist:
ich bin mir nicht im klaren, inwiefern diese frist zu problemen führen soll, wenn man daytrader mit >25k $ ist und keine overnighttrades macht. die account-balance ist somit jeden tag >25k $. falls die account-balance aus unterschiedlichen gründen (verluste, overnight-positionen) unter 25k $ fällt, muss innerhalb von 5 tagen nachgeschossen werden, oder man wird bis zu 90 tagen auf cash-only "downgegradet" bis der margin call beglichen wurde. oder habe ich was falsch verstanden?
.....habe folgendes gefunden (allgemeine info, nicht speziell IB):
SR-NASD-00-03
The NASD, through its wholly owned subsidiary, NASD Regulation, Inc., is filing with the SEC a proposed rule change to amend NASD Rule 2520 to impose overall more stringent margin requirements for day-trading customers. The proposed rule change would:
(1) Revise the definition of "pattern day trader" to include any customer who (a) the firm knows or has a reasonable basis to believe will engage in pattern day trading, or (b) day trades four or more times in five business days, unless his or her day-trading activities do not exceed 6% of his or her total trading activity for that time period. A day trader would be able to shed the day trader classification if he or she did not day trade for a ninety (90) day period;
(2) Require minimum equity of $25,000 to be in an account on any day in which the customer day trades. Funds deposited into a day trader’s account to meet the minimum equity requirement would have to remain in the account for a minimum of two business days following the close of business on any day the deposit was required;
(3) Permit day-trading buying power of up to four times maintenance margin excess;
(4) Impose a day-trading margin call on any customer who exceeds his or her day-trading buying power and limit the customer to two times maintenance margin excess based on daily total trading commitment until the call is met. If the call is not met by the fifth business day, the day trader would be limited to trading on a cash available basis for 90 days or until the call is met;
(5) Prohibit the use of cross-guarantees to meet day-trading minimum equity requirements or day-trading margin calls; and
(6) Revise the current interpretation that requires the sale and repurchase on the same day of a position held from the previous day to be treated as a day trade. Instead, the sale of the position would be treated as a liquidation of the existing position and the subsequent repurchase as the establishment of a new position not subject to the rules affecting day trades.
gruß
the mind
ahso ne, ich dachte du beziehst das mit der Frist auf Trader unter 25k. Für die accounts >25k ist das natürlich kein Problem. Es ist sogar so, dass ein Net Value von 25k reicht. D.h. wenn man für 10k Aktien kauft, kann trotzdem weiterhin gekauft werden, solange der Gesamtwert nicht unter 25k fällt.
einer schrieb:
_________
nach der neuen SEC Rule wird man als Daytrader abgestempelt, wenn man innerhalb von 5 Werktagen mehr als 3 Positionen eingeht und wieder glattstellt.
_______________
innerhalb von 5 werktagen kannst du auch mehr als 3 positionen eingehen und glattstellen, du musst sie nur über nacht halten. es geht rein ums daytrading. vor börsenschluss gekauft und bei börseneröffnung am nächsten tag verkauft ist nach ib kein daytrade.
alex
Kann mir jemand sagen wann bei IB die neuen rules in Kraft treten ????
Ich habe von einem meiner Broker vor wochen ein mail bekommen mit den genauen Daten ( nyse hat andere Beginndaten als Nasdaq) , habe es leider gelöscht.
Letzte Woche habe Ich bei IB einen margin account eröffnet und zum testen noch keine 25K $ überwiesen .
Seit 23.8. also die letzten 2 Handelstage habe ich ca 25 trades gemacht ohne irgendwelche Beschränkungen .
Da ich nun so und so vorhabe mehr Geld zu überweisen werde ich langfristig wahrscheinlich keine Probleme bekommen aber wie sieht es die nächsten Tage aus ???
Aus meinem Heimatland dauert eine Überweisung von meiner Hausbank mindestens eine Woche ???
Danke für eine Antwort
hängt davon ab :
wenn ein broker eine NYSE member firm ist .. dann ab 28.aug
wenn ein broker eine NASD member firm ist, dann ab 28. sep.
bei IB herschen derzeit 2 termine vor ...sowohl als auch ...aber anscheinend herrscht bei IB momentan generell etwas verwirrung ... IB hat es nicht für notwendig erachtet auf mein diesbezügliche email-anfrage innerhalb einer woche zu antworten... (weil sie die antwort selbst nicht wissen, unterstelle ich einfach mal frech)
es herauszufinden bleibt dem kunden über .... gedulde dich noch bis morgen ... dann weisst du es mit sicherheit ... klingt nach blöder antwort.. soll es aber nicht sein ....
ich denke schon dass man sich an die Termine halten kann, auch auf ihrer Homepage haben sie die Termine nochmals bestätigt:
Starting August 28th, the NYSE will impose a $25,000 minimum equity requirement for "pattern day traders" of NYSE and AMEX listed securities. Effective September 28, the NASD will impose the same requirement for over-the-counter securities.
sie könnten aber natürlich die armen Leutchen ein wenig überraschen wenn sie schon morgen auch für die NASD die neue Regelung einführen... damit schneiden sie sich aber ins eigene Fleisch und werden es wohl erstmal lassen
@marass
--
...aber anscheinend herrscht bei IB momentan generell etwas verwirrung ...
--
Ich sage nur: Kurz und prägnant den Kern der Sache getroffen! ;)
Wenn man aber den schriftlichen aktuellen Aussagen trauen kann sollte der 28. August für jeglichen Intradayhandel gelten (also NASDAQ und NYSE) - meine Meinung...
cu
seeker
Dawnrazor
27.08.2001, 19:54
Darüber bin ich gerade gestolpert:
http://www.thestreet.com/stocks/trading/884734.html
Ein Artikel vom Februar 2000 (!) zu dem, was wir mittlerweile als neue Margin-Regeln kennen.
Dafür hätte es auch so noch gereicht ;-) Willst Du die per Post oder wollen wir zusammen t / wintrader
@wintrader
na zusammen..eh' klar ... viel lustiger und bleibt dann erfahrungsgemäss nix bei einem ... wird sich ja im laufe der nächsten jahr10te gelegenheit und lokalität finden lassen :)
sorry .. aber im fast board bekomme ich meist nur "fatal error" bei meinen antworten angezeigt :)
Wintrader
30.08.2001, 18:32
Hab´s trotzdem gefunden und gelesen ;-)
Prost ;-)
WT
Gleichzeitig wird es den Brokerfirmen freigestellt, ob sie ihren "Pattern Daytradern" einen Margin von bis zu 25% gewähren, d.h. bei einer Kontodotierung von US$ 25.000 ist eine Daytradingkaufkraft von bis zu US$ 100.000 möglich. Beachten Sie aber bitte, dass diese stark erhöhte Kaufkraft sich ausschliesslich auf Daytrades bezieht und der Rahmen des Kontos am Ende des Handelstages wieder glattgestellt werden muss. Ansonsten müssen Sie mit einem House/Margin Call rechnen.
Wird er nicht innerhalb von fünf Handlestagen erfüllt, dann sind über das Konto ausschliesslich Cash-Transaktionen möglich, d.h. es können nur noch Trades in der Höhe des vorhandenen Geldwertes durchgeführt werden und keinerlei Margin steht zur Verfügung, für die Dauer von 90 Tagen oder bis zur Erfüllung des Margin Calls.... /source spect-austria
nur intraday mit 4:1 ??? das ist neu (zumindest für mich*g)
hier noch ein artikel zu den neuen regeln.. wirft ein paar fragen auf und klärt ein paar:
http://www.activetradermag.com/pdtextra.htm#update
gruss
wg
sollten die 4:1 margin nur intraday zu verfügung stehen ..und ON auf 2:1 reduziert werden (was ja so blöd nicht ist*g)
.... bei IB aber 2:1 über alle zeiten gilt ...würde das für swingtrader bei IB nicht unbedingt ein nachteil sein ....
Hi zusammen,
auch wenn es jeder IB-User bekommen haben sollte möchte ich hier doch einfach mal das Schreiben von IB reinstellen. Sollte für reichlich Diskussionsstoff sorgen. ;)
Here we go:
---
September 7, 2001
Dear Trader,
As you are aware, the NYSE and the NASD have amended their respective margin rules
(NYSE Rule 431 and NASD Rule 2520), which have a significant impact on "Pattern Day
Traders". We realize that these rule changes are complicated, and, therefore, would like
to take this opportunity to clarify certain issues. In addition, we would like to announce
that as of September 28, 2001 IB customers who are "Pattern Day Traders" and satisfy
minimum equity requirements will have their initial margin requirements decreased from
50% to 25%.
IB's implementation of the "Day Trader" rules is as follows:
A customer will be deemed a "Pattern Day Trader" when they make more
than 3 day trades (open and close a position on the same day) within 5
business days.
As of September 28, 2001, "Pattern Day Traders" with greater than $25,000
in equity will only be subject to a 25% margin requirement during normal
market hours. On each day at 3:55 ET the regular maintenance margin
requirement of 30% will go into effect until normal market hours resume the
next business day, at which time it will again drop to 25%. These
customers will continue to be defined as "Pattern Day Traders" for a year
after they are last put into this category.
"Pattern Day Traders" with less than $25,000 in equity will not be able to
open any new positions at any time subsequent to having bought and sold
the same stock on the same day three times with the last five business
days. These customers will continue to be defined as "Pattern Day
Traders" until less than 3 day trades are made within the last 5 business
days.
Cash accounts will not be able to use sales proceeds for new purchases
until the third business day following the sale.
IB has implemented these new "Day Trading" rules as dictated by the NYSE and NASD,
but due to the complexity of the rules there is much confusion within the trading
community. We have spoken directly with NYSE and NASD personnel in an attempt to
clarify the facts, and have been advised that the NYSE will issue written clarification in
the near future. The following represents a summary of the advice we have received:
NYSE Interpretation 220.8 (c)/13 states that "Day Trading and Free Riding in a
Cash Account are not permitted under Regulation T".
Customers with less than the $25,000 "Pattern Day Trader" minimum equity
requirement may not trade on an unlimited cash basis in a margin account by
receiving credit that day for the proceeds from the sale of stock ('instantaneous
credit"), but, rather, must wait for the settlement date to receive credit for the
proceeds from the sale of stock.
The date of implementation of the "Pattern Day Trading" rules depends upon
which regulatory organization the firm is a member of. Since IB is a member of
the NYSE, it was required to comply with the NYSE's August 28, 2001
implementation date. Firms, which are a member of the NASD, and not the
NYSE, must comply with the NASD's September 28, 2001 implementation date.
Day Trading rules apply to all US Exchanges and ECNs.
While IB understands that some customers feel that the new rules are unfair, we must
comply with the rules. We encourage you to show your displeasure with the new rules
by making greater use of options, futures, and overseas market centers.
We hope this email clarifies the "Day Trader" facts. For more information on "Day
Trading" rules go to:
http://www.interactivebrokers.com/html/companyInfo/daytrading_rules.html. If you
have questions regarding this topic we invite you email the IB Customer Service
Department.
Sincerely,
Steve Sanders
Assistant to the Chairman
Interactive Brokers
---
cu
seeker
Zitat aus der Email von IB:
""Pattern Day Traders" with less than $25,000 in equity will not be able to
open any new positions at any time subsequent to having bought and sold
the same stock on the same day three times with the last five business
days. "
Seit wann ist es von Bedeutung, ob es die gleiche Aktie ist, die ich am selben Tag dreimal handle ??? :confused: ???
Herzlichen Dank für eventuelle Aufklärung,
Harry
BrokerMaster II
08.09.2001, 11:25
das mit der selben aktie hatte ich letztens auch irgendwo gelesen, aber ich weiss nicht mehr wo. :( ist das jetzt eigentlich neu oder ist es vorher niemanden aufgefallen?
@Harry + all:
Das mit der selben Aktie lese ich anders:
Ich glaube, es geht dabei nur um den Versuch auszudrücken, daß es um Daytrades geht.
Es ist wohl egal, ob es sich immer um die gleiche Aktie oder um verschiedene Daytrades handelt.
Was steckt eigentlich hinter der ganzen Sache (habe das Thema nur überflogen und bin IB-Neuling) ?
Wieder mal eine Regelung für die Vermögenden um die Normalos fernzuhalten?
Schönes Frühherbst/Regen :angry: Wochenende
FMF2000
Dawnrazor
10.09.2001, 14:10
@all
Ein lustiger Kommentar aus dem EliteTrader-Board:
"Why don't you guys write a letter to president bush?"
I'm tempted to respond: Because someone would have to teach him how to read first. :p
@FMF2000
Wenn es Dich betrifft, solltest Du schon ein bißchen mehr tun, als das Thema nur mal eben zu überfliegen. Wenn es Dich nicht betrifft...nun ja, dann kannst Du es mehr oder weniger ignorieren. ;)
@All
"....will not be able to
open any new positions at any time subsequent to having bought and sold
the same stock on the same day three times(!?) with the last five business days... "
Was heisst jetzt "drei mal am selben Tag" ?
Wenn ich eine und dieselbe Aktie jeden Tag nur zweimal handele (und angenommen, das ist die einzige Aktie ,die ich uberhaupt trade) - bedeutet das dann , das mich diese Regelung nicht(!) anbetrifft?
Danke
Maximus
Was meinst Du mit 2 x handeln. Meinst Du Kauf und Verkauf?
Ist dann 1 Daytrade!
Wenn Du das jeden Tag machst, hast Du innerhalb von 5 Tagen 5 Daytrades und fällst unter diese Regelung!
Wenn ich Unsinn erzähle, möge man es mir sagen!
Ciao
FMF2000
@FMF2000
Noch mal : ''..bought and sold the same stock on the same day three times''!
Und noch mal meine Frage : Wenn ich dies (s.o.) anstelle von 3 mal - nur 2 mal gemacht hab - falle ich unter dieser Regelung? Oder tue ich das erst, wenn ich 3 mal an einem Tag ge- ud verkauft habe ? Wenn das der Fall ist , dann ist es im Prinzip moglich , dass man jeden Tag handelt, voraussgesetzt man es nur 2 mal am Tag macht. Es ist aber fraglich , was man damit anfangen kann :rolleyes:
Happy Trades !
Maximus
Dawnrazor
10.09.2001, 21:05
Es ist doch wirklich nicht so kompliziert: wenn Du dreimal (3) innerhalb von fünf (5) Handelstagen eine Position am gleichen Tag, an dem Du sie eröffnet hast, schließt, kannst Du keine weiteren Positionen eröffnen, weil Du sonst ein Pattern Day Trader wärst.
Übrigens ist die FAQ von IB zu dem Thema recht ausführlich, sogar mit Beispielen.
@Dawnrazor
Ich denke ebenfalls, daß es nicht so kompliziert ist ;) ... außerdem finde ich Deine Definition absolut richtig !
Sie deckt sich nur leider nicht mit der Aussage von IB, die sowohl Maximus als auch ich (ein paar Postings weiter oben) zitiert haben ("the same stock [...] the same day") - also das verstehe ich nicht wirklich :confused:
Harry
BrokerMaster II
10.09.2001, 21:23
ich habe mal an consors gemailt wenn man ein konto bei denen über webstreet hat. here's it:
am 28.September tritt die neue Regelung der SEC bezüglich der Dotierung
und des Marginrahmens von Daytradingkonten in Kraft. Diese Regelung
betrifft alle Broker und Konten und legt bestimmte Richtlinien
fest, an die alle Trader und Broker zwingend gebunden sind. Welche neuen
Richtlinien für "Pattern Daytrader" gibt es?
Ein sogenannter "Pattern Daytrader" ist ein Trader, der 4 Daytrades
(d.h. Kauf und Verkauf oder Short und Cover desselben Handelswertes an
einem Handelstag) oder mehr innerhalb von fünf Börsentagen macht. Für
diese "Pattern Datrader" gelten ab 28.09.2001 folgende Regeln:
Trader, die in die Kategorie der "Pattern Daytrader" fallen, müssen zu
jeder Zeit eine Mindestkontoeinlage von US$ 25.000 an marginfähigen
Werten auf ihrem Konto erhalten. Das heißt, dass der
Mindestkontowert den Betrag von US$ 25.000 in Wertpapieren und/oder
Kapital nicht unterschritten werden darf.
Gleichzeitig wird es den Brokerfirmen freigestellt, ob sie ihren
"Pattern Daytradern" einen Margin von bis zu 25% gewähren, d.h. bei
einer Kontodotierung von US$ 25.000 ist eine
Daytradingkaufkraft von bis zu US$ 100.000 möglich. Beachten Sie aber
bitte, dass diese stark erhöhte Kaufkraft sich ausschliesslich auf
Daytrades bezieht und der Rahmen des Kontos am Ende des Handelstages
wieder glattgestellt werden muss. Ansonsten müssen Sie mit einem
House/Margin Call rechnen. Wird er nicht innerhalb von fünf Handlestagen
erfüllt, dann sind über das Konto ausschliesslich Cash-Transaktionen
möglich, d.h. es können nur noch Trades in der Höhe des
vorhandenen Geldwertes durchgeführt werden und keinerlei Margin steht
zur Verfügung, für die Dauer von 90 Tagen oder bis zur Erfüllung des
Margin Calls.
Beispielrechnung:
Ein Pattern Dayrader mit einer Kontoeinlage von US$ 30.000 (Cash, keine
offenen Positionen) verfügt über eine Daytrading-Kaufkraft von US$
120.000. Bisher war damit eine maximale Kaufkraft von US$ 60.000
möglich.
Mit freundlichen Grüssen
Consors Discount-Broker AG
Betreuungsteam US-Trading
Dawnrazor
10.09.2001, 21:37
@Harry
Ja, Du hast Recht, IB hat zwar eine (zumindest im Vergleich zu dem, was andere Broker anbieten...nämlich nichts ;) ) ausführlliche und meiner Meinung nach auch recht anschauliche Erklärung, aber die Emails, die sie verschicken, sind nicht sonderlich hilfreich. :rolleyes:
Was die Sache mit dem "same stock...same day" angeht:
"having bought and sold the same stock on the same day"
Das ist das, was wir als Daytrade kennen. Aktie X wird am Tag Y gekauft und auch wieder verkauft. Man könnte es sicher besser ausdrücken, aber sie wollen halt darauf hinaus, daß die Regel nur Aktien betrifft, die man am gleichen Tag, an dem man sie verkauft, gekauft hat. Dieser Ausdruck ist für sich alleine, ohne den folgenden Teil, zu interpretieren.
"three times with the last five business days. "
Dieser Teil sagt jetzt, daß nur drei Daytrades innerhalb von fünf Geschäftstagen erlaubt sind. Ob man drei Daytrades mit der gleichen oder mit drei verschiedenen Aktien macht, ist völlig egal.
So, heute ist der 28. September!
Ab heute greifen endgültig die neuen Daytrading-Rules auch für Nasdaq-Werte.
Mal sehen was sich ab nächster Woche bezüglich Volumina etc. ändern wird!
cu
seeker
Äh, mal ne dumme Frage:
Gilt die Regelung eiegentlich auch für den QQQ?
Habe nämlich den Eindruck, das das nicht so ist!
Immerhin hätte ich heute meine vierte Position über IB eröffnen können (alle anderen intraday diese Woche immer wieder glatt gestellt) obwohl ich (noch) keine 25k auf meinem Account habe.
Merci schon mal!
cu
seeker
Dawnrazor
17.10.2001, 17:10
@seeker
Eigentlich sollte die Regelung auch für den QQQ gelten...aber wenn's bei Dir trotzdem funktioniert: leise sein und unauffällig weitertraden, solange es keiner merkt. ;)