Re: Bausparvertrag

[Conrad Barrois]

Martin Gerdes wrote:

>>>Das Wesen des Bausparvertrags ist, daß man mit ihm ein Guthaben zu einem
>>>Zins unter Markt anspart und hinterher ein Darlehen zu einem Zins unter
>>>Marktkonditionen bekommt. Wenn Du es so willst, subventionierst Du Dir
>>>durch den Zinsverzicht in der Ansparphase hinterher den Zins Deines
>>>Baudarlehens herunter.
>
>>Wieso Zinsverzicht, garantierte 3% bei ratierlicher Besparung und
>>Verfügbarkeit mit dreimonatiger Kündigungsfrist, ist doch nicht "unter
>>Markt". Oder etwa doch?
>
> Nach unten ist von den Zinsen her momentan relativ wenig Platz, das gilt
> für Guthaben und Darlehen. Das heißt: Du bekommst nur wenig unter Markt
> Guthabenzinsen,

Mit welchen Instrumenten spart der Markt denn, um eine (wenn auch, wie
Du sagst, nur wenig) bessere garantierte Guthabenverzinsung zu erlangen?

> Umso mehr fallen Spesen ins Gewicht, hier die Abschlußgebühr.

Natürlich, alle Vertragsmerkmale müssen berücksichtigt werden.

> Wenn Du einen Tarif wählst, bei dem die Abschluß"gebühr" bei
> Darlehensverzicht zurückerstattet wird, kannst Du einen Bausparvertrag
> ggf. auch als langfristigen Finanzsparvertrag einsetzen. Die "hohe
> Rendite" solcher Konstruktionen, die in den Finanzblättchen immer wieder
> genannt wird, kommt allerdings über Sparzulagen zustande, und die sind
> in der Höhe streng begrenzt. Insoweit halte ich eine solche Angabe für
> etwas mißweisend.

"ggf.", ""hohe Rendite"", "Konstruktionen" und "Finanzblättchen" ist
polemisch. Du lenkst auch ab, denn es ging nicht um eine "hohe Rendite
über Sparzulagen", sondern um den ganz normalen Sparvorgang, mit
dem Dein Markt, bisher angeblich, den garantierten Zinsvorteil erlangt.

> Wenn Du tatsächlich bauen oder kaufen willst, ist es natürlich ein Weg,
> einen kleineren Teil des ins Auge gefaßten Preises per Bausparvertrag
> abzudecken, unter anderem der unproblematischen Sondertilgung wegen.
>
> (Ich mag die Dinger trotzdem nicht)

Trotzdem solltest Du sachlich argumentieren.

[Conrad Barrois]

Martin Gerdes wrote:

> Conrad Barrois <coba@go4more.de> schrieb:
>
>>>>>Das Wesen des Bausparvertrags ist, daß man mit ihm ein Guthaben zu einem
>>>>>Zins unter Markt anspart und hinterher ein Darlehen zu einem Zins unter
>>>>>Marktkonditionen bekommt. Wenn Du es so willst, subventionierst Du Dir
>>>>>durch den Zinsverzicht in der Ansparphase hinterher den Zins Deines
>>>>>Baudarlehens herunter.
>
>>Mit welchen Instrumenten spart der Markt denn, um eine (wenn auch, wie
>>Du sagst, nur wenig) bessere garantierte Guthabenverzinsung zu erlangen?
>
> Mit verschiedenen. Ein Bausparvertrag ist eine von vielen Möglichkeiten.
> Hauptgegenargument im Moment ist die lange Bindung und die
> Unflexibilität. Man ist nicht frei in der Wahl des Zeitpunktes der
> Darlehensaufnahme, sondern an die Zuteilung gebunden.
>
>>>Umso mehr fallen Spesen ins Gewicht, hier die Abschlußgebühr.
>>
>>Natürlich, alle Vertragsmerkmale müssen berücksichtigt werden.
>
> Um mal in Deiner Begrifflichkeit zu bleiben: Bereits der Begriff
> "Abschlußgebühr" ist schönfärberisch. Die Verkaufsprovision als
> "Vertragsmerkmal" darzustellen, ist es zweimal.
>
>>>Wenn Du einen Tarif wählst, bei dem die Abschluß"gebühr" bei
>>>Darlehensverzicht zurückerstattet wird, kannst Du einen Bausparvertrag
>>>ggf. auch als langfristigen Finanzsparvertrag einsetzen. Die "hohe
>>>Rendite" solcher Konstruktionen, die in den Finanzblättchen immer wieder
>>>genannt wird, kommt allerdings über Sparzulagen zustande, und die sind
>>>in der Höhe streng begrenzt. Insoweit halte ich eine solche Angabe für
>>>etwas mißweisend.
>
>>"ggf.", ""hohe Rendite"", "Konstruktionen" und "Finanzblättchen" ist
>>polemisch.
>
> "Hohe Rendite" und "Konstruktion" ist es nicht, "Finanzblättchen" ist
> es.
>
>>Du lenkst auch ab, denn es ging nicht um eine "hohe Rendite
>>über Sparzulagen", sondern um den ganz normalen Sparvorgang, mit
>>dem Dein Markt, bisher angeblich, den garantierten Zinsvorteil erlangt.
>
> Wie wärs, wenn DU in Bezug auf Polemik mal vor der eigenen Tür kehren
> würdest?
>
> Es ist bekannt, daß die gängigen Finanzblättchen eben nicht so
> unabhängig sind wie sie sich immer darstellen, sondern nicht eben selten
> Werbung als redaktionellen Beitrag verbrämen. Schließlich müssen jeden
> Monat die Seiten gefüllt werden.
>
> Die "Superrendite" von Bausparverträgen von etwa 7% kommt im
> wesentlichen zustande über staatliche Sparzulagen. Man kann nur kleine
> Beträge auf diese Weise (so rentierlich) anlegen. Dieses wesentliche
> Faktum geht in der Regel in Presseveröffentlichungen unter. Da steht nur
> plakativ in der Überschrift "Bis zu 7% mit Bausparverträgen. ... So
> langweilig, wie es immer heißt, ist der BSV überhaupt nicht."
>
>>>Wenn Du tatsächlich bauen oder kaufen willst, ist es natürlich ein Weg,
>>>einen kleineren Teil des ins Auge gefaßten Preises per Bausparvertrag
>>>abzudecken, unter anderem der unproblematischen Sondertilgung wegen.
>
>>>(Ich mag die Dinger trotzdem nicht)
>
>>Trotzdem solltest Du sachlich argumentieren.
>
> Das gilt auch für Dich. Vielleicht nennst Du im Interesse der
> Transparenz einfach das Unternehmen, für das Du Bausparverträge
> verkaufst.

All der ganze Text soll also die Unterlegung Deiner Aussage sein, man
spare bei einem Bausparvertrag "Guthaben zu einem Zins unter Markt"?
Dass Du stattdessen nicht mal eben ein paar Beispiele nennen kannst, ist
einfach peinlich. Wer hat schon Zeit, _hier_ über den Unterschied
zwischen "Hohe Rendite" und ""Hohe Rendite"" zu palavern? Ich nicht.

[Conrad Barrois]

Martin Gerdes wrote:

>>>Das gilt auch für Dich. Vielleicht nennst Du im Interesse der
>>>Transparenz einfach das Unternehmen, für das Du Bausparverträge
>>>verkaufst.
>
>>All der ganze Text soll also die Unterlegung Deiner Aussage sein, man
>>spare bei einem Bausparvertrag "Guthaben zu einem Zins unter Markt"?
>>Dass Du stattdessen nicht mal eben ein paar Beispiele nennen kannst, ist
>>einfach peinlich. Wer hat schon Zeit, _hier_ über den Unterschied
>>zwischen "Hohe Rendite" und ""Hohe Rendite"" zu palavern? Ich nicht.
>
> Mag sein. Immerhin habe ich mir die Mühe gemacht, mich mit Deinem Text
> auseinanderzusetzen

Nein, das hast Du nicht.

Auf die, mehrmals, gestellte Ausgangsfrage

>> Mit welchen Instrumenten spart der Markt denn, um eine (wenn auch,
>> wie Du sagst, nur wenig) bessere garantierte Guthabenverzinsung zu
>> erlangen?

hast Du gerantwortet

> Mit verschiedenen.

Das ist _nicht_ "sich Mühe machen" und "sich mit Text auseinandersetzen".

> Keine Antwort ist auch eine Antwort.

Ja, nur fasse Deine fehlende Antwort künftig bitte kürzer.

[Conrad Barrois]

Martin Gerdes wrote:

>>>Keine Antwort ist auch eine Antwort.
>
>>Ja, nur fasse Deine fehlende Antwort künftig bitte kürzer.
>
> Das zu bestimmen liegt nicht an Dir.

Doch, denn ich habe die Frage gestellt.

> Wolltest Du nicht das Unternehmen nennen, für das Du Bausparverträge
> verkaufst? Du Frage hast nun Du nonchalant überlesen.


"Vielleicht nennst Du im Interesse der Transparenz einfach das
Unternehmen, für das Du Bausparverträge verkaufst."

Das war keine Frage, sondern ein irrelevantes Manöver, das von
Deiner geschuldeten Antwort ablenken sollte.

Aber, Du bist dann sicher gern bereit, Deine berufliche Tätigkeit und
Deinen Arbeitgeber, sofern nicht vorhanden, zumindest Deine
Einkommensquellen bekanntzugeben. Jemand, der postings immer um
genau 18:00 und 12:00 verfasst, muss doch was zu verbergen haben.
Wer weiß, ob ein "Martin Gerdes" im realen Leben existiert?
(Infos per EMail werden natürlich vertraulich behandelt)