steueroptimierte Fonds

[thomas enquist]

Hallo ,

welche Arten von offenen Fonds eignen sich am besten für einen
Anleger, der bereits Freibeträge ausgeschöpft hat? Der Anlagehorizont
beträgt ca. 6-8 Jahre. Es soll also nicht 100 % in Aktienfonds
investiert werden. Sind Dachfonds komplett steuerfrei?

Gruss

Thomas Enquist

[Robert Klemme]

"thomas enquist" <thomas.enquist@arcor.de> schrieb im Newsbeitrag
news:vq8mq0d6mqq1edeb3re8qivi31kshlkong@4ax.com...
> Hallo ,
>
> welche Arten von offenen Fonds eignen sich am besten für einen
> Anleger, der bereits Freibeträge ausgeschöpft hat? Der Anlagehorizont
> beträgt ca. 6-8 Jahre. Es soll also nicht 100 % in Aktienfonds
> investiert werden. Sind Dachfonds komplett steuerfrei?

Aktueller Stand: Kursgewinne sind bei der Laufzeit steuerfrei, alles
andere nicht. Es hängt also davon ab, ob der Fonds thesaurierend oder
ausschüttend ist, sprich, ob er Dividenden reinvestiert oder an
ausschüttet. Es hängt nicht davon ab, ob es ein Dachfonds oder ein andere
Fonds ist.

Ciao

robert

[Robert Klemme]

"Martin Gerdes" <martin.gerdes@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:dnhmq0tl1f4e84kpup8lck44kfraes6pl0@4ax.com...
> "Robert Klemme" <bob.news@gmx.net> schrieb:
>
> >> welche Arten von offenen Fonds eignen sich am besten für einen
> >> Anleger, der bereits Freibeträge ausgeschöpft hat? Der Anlagehorizont
> >> beträgt ca. 6-8 Jahre. Es soll also nicht 100 % in Aktienfonds
> >> investiert werden. Sind Dachfonds komplett steuerfrei?
>
> >Aktueller Stand: Kursgewinne sind bei der Laufzeit steuerfrei,
>
> ACK.
>
> (fast)
> >alles andere nicht.
>
> >Es hängt also davon ab, ob der Fonds thesaurierend oder ausschüttend
ist,
> >sprich, ob er Dividenden reinvestiert oder an ausschüttet.
>
> Nein, davon hängt es nicht ab. Wenn ein Fonds Dividenden einnimmt, sind
> die zu versteuern, egal, ob sie ausgeschüttet werden oder nicht.

Hm, dann verstehe ich nicht, wie das z.B. bei Indexfonds auf
Performanceindices funktioniert. Da müssen die Dividenden doch
thesauriert werden - und damit steigt der Kurswert der Fondsanteile. Das
wird doch immer als Steuersparmodell herausgestellt, weil dann Zinsgewinne
in Kursgewinne umgewandelt werden. Wo liegt da jetzt mein Denkfehler?

Merci

robert

[Horst Stolz]

Robert Klemme schrieb:
>
>"thomas enquist" <thomas.enquist@arcor.de> schrieb im Newsbeitrag
>news:vq8mq0d6mqq1edeb3re8qivi31kshlkong@4ax.com...
>> Hallo ,
>>
>> welche Arten von offenen Fonds eignen sich am besten für einen
>> Anleger, der bereits Freibeträge ausgeschöpft hat? Der Anlagehorizont
>> beträgt ca. 6-8 Jahre. Es soll also nicht 100 % in Aktienfonds
>> investiert werden. Sind Dachfonds komplett steuerfrei?
>
>Aktueller Stand: Kursgewinne sind bei der Laufzeit steuerfrei, alles
>andere nicht. Es hängt also davon ab, ob der Fonds thesaurierend oder
>ausschüttend ist, sprich, ob er Dividenden reinvestiert oder an
>ausschüttet. Es hängt nicht davon ab, ob es ein Dachfonds oder ein andere
>Fonds ist.

Ob er Dividenden ausschüttet oder thesauriert, ist AFAIK völlig
unerheblich, diese sind steuerpflichtig.
Dagegen kann der Fonds eigene Kursgewinnte steuerfrei thesaurieren,
egal, welche Anlagedauer.
Deshalb ist der ADIG Genusscheinfonds steuerlich sehr interessant, er
dürfte aber bei steigenden Zinsen schlechter abschneiden.

Gruß, Horst


--
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[Jaakob Kind]

Robert Klemme schrieb:
>
> "Martin Gerdes" <martin.gerdes@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:dnhmq0tl1f4e84kpup8lck44kfraes6pl0@4ax.com...
> > "Robert Klemme" <bob.news@gmx.net> schrieb:
> >
> > >> welche Arten von offenen Fonds eignen sich am besten für einen
> > >> Anleger, der bereits Freibeträge ausgeschöpft hat? Der Anlagehorizont
> > >> beträgt ca. 6-8 Jahre. Es soll also nicht 100 % in Aktienfonds
> > >> investiert werden. Sind Dachfonds komplett steuerfrei?
> >
> > >Aktueller Stand: Kursgewinne sind bei der Laufzeit steuerfrei,
> >
> > ACK.
> >
> > (fast)
> > >alles andere nicht.
> >
> > >Es hängt also davon ab, ob der Fonds thesaurierend oder ausschüttend
> ist,
> > >sprich, ob er Dividenden reinvestiert oder an ausschüttet.
> >
> > Nein, davon hängt es nicht ab. Wenn ein Fonds Dividenden einnimmt, sind
> > die zu versteuern, egal, ob sie ausgeschüttet werden oder nicht.
>
> Hm, dann verstehe ich nicht, wie das z.B. bei Indexfonds auf
> Performanceindices funktioniert. Da müssen die Dividenden doch
> thesauriert werden - und damit steigt der Kurswert der Fondsanteile. Das
> wird doch immer als Steuersparmodell herausgestellt, weil dann Zinsgewinne
> in Kursgewinne umgewandelt werden. Wo liegt da jetzt mein Denkfehler?

Verwechselst du das vielleicht mit Indexzertifikaten auf
Performanceindizes? Dort werden die Dividenden tatsächlich zu
Kursgewinnen und damit nach einjähriger Haltezeit steuerfrei. Bei
Indexfonds glaube ich es eher nicht.

Viele Grüße
Jaakob

[Robert Klemme]

"Jaakob Kind" <jaakob.kind@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:41AB86FB.CB17BF0A@gmx.de...
> Robert Klemme schrieb:
> >
> > "Martin Gerdes" <martin.gerdes@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
> > news:dnhmq0tl1f4e84kpup8lck44kfraes6pl0@4ax.com...
> > > "Robert Klemme" <bob.news@gmx.net> schrieb:
> > >
> > > >> welche Arten von offenen Fonds eignen sich am besten für einen
> > > >> Anleger, der bereits Freibeträge ausgeschöpft hat? Der
Anlagehorizont
> > > >> beträgt ca. 6-8 Jahre. Es soll also nicht 100 % in Aktienfonds
> > > >> investiert werden. Sind Dachfonds komplett steuerfrei?
> > >
> > > >Aktueller Stand: Kursgewinne sind bei der Laufzeit steuerfrei,
> > >
> > > ACK.
> > >
> > > (fast)
> > > >alles andere nicht.
> > >
> > > >Es hängt also davon ab, ob der Fonds thesaurierend oder
ausschüttend
> > ist,
> > > >sprich, ob er Dividenden reinvestiert oder an ausschüttet.
> > >
> > > Nein, davon hängt es nicht ab. Wenn ein Fonds Dividenden einnimmt,
sind
> > > die zu versteuern, egal, ob sie ausgeschüttet werden oder nicht.
> >
> > Hm, dann verstehe ich nicht, wie das z.B. bei Indexfonds auf
> > Performanceindices funktioniert. Da müssen die Dividenden doch
> > thesauriert werden - und damit steigt der Kurswert der Fondsanteile.
Das
> > wird doch immer als Steuersparmodell herausgestellt, weil dann
Zinsgewinne
> > in Kursgewinne umgewandelt werden. Wo liegt da jetzt mein Denkfehler?
>
> Verwechselst du das vielleicht mit Indexzertifikaten auf
> Performanceindizes? Dort werden die Dividenden tatsächlich zu
> Kursgewinnen und damit nach einjähriger Haltezeit steuerfrei. Bei
> Indexfonds glaube ich es eher nicht.

Ja, scheint so. Danke für's Klären!

robert

[Robert Klemme]

"Martin Gerdes" <martin.gerdes@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:2b8nq0d6dm6n84cko4ujnh5oagq37jdiq3@4ax.com...
> "Robert Klemme" <bob.news@gmx.net> schrieb:
>
> >> Nein, davon hängt es nicht ab. Wenn ein Fonds Dividenden einnimmt,
sind
> >> die zu versteuern, egal, ob sie ausgeschüttet werden oder nicht.
>
> >Hm, dann verstehe ich nicht, wie das z.B. bei Indexfonds auf
> >Performanceindices funktioniert.
>
> Der Dax ist der einzige Performanceindex auf weiter Flur. In der Tat ist
> eine Investition in den DAX potentiell ein Steuersparmodell, weil man
> auf diese Weise die Dividenden nicht versteuern mußt.

Genau, das hatte ich noch im Hinterkopf.

> >Da müssen die Dividenden doch thesauriert werden - und damit steigt
> >der Kurswert der Fondsanteile. Das wird doch immer als
Steuersparmodell
> >herausgestellt, weil dann Zinsgewinne in Kursgewinne umgewandelt
werden.
> >Wo liegt da jetzt mein Denkfehler?
>
> Wenn man einen IndexFONDS hat, also ein Anlagevehikel, das den DAX
> nachbildet (im Extremfall dadurch, daß es genau die gleichen Aktien im
> richtigen Verhältnis hält), dann nimmt der Fonds Dividenden ein, die der
> Anleger versteuern muß. Hat man stattdessen ein ZERTIFIKAT, das vom
> Emittenten genauso gerechnet ist, versteuert man die Dividenden nicht,
> weil sie nur eingerechnet sind.

Ok, dann habe ich wahrscheinlich tatsächlich Zertifikat und Fonds
velwerchslet. Danke für die Aufklärung!

> Versteh einer das deutsche Steuerrecht. Ich verstehe es nicht.

:-)) Hihi, ich hatte mir eine ähnliche Bemerkung verkniffen... Warum
Einkünfte so unterschiedlich behandelt werden, versteh ich auch nicht.
Aber das ist ein längliches Thema, für das man gleich einen neuen Thread
aufmachen kann...

Ciao

robert