Verlauf eines Optionsscheins

[Frank Jeseit]

Hallo NG,

zu Lernzwecken habe ich mir einen Call auf EM.TV (Eigenemission, WKN A0A7RQ)
gekauft.

Kauf am 08.10.2004
Kaupreis: 0,36 EUR (Brief)

Stand der EM.TV Aktie an diesem Tag: 2,83 EUR

Basispreis des Scheins ist 2,50 EUR, Fälligkeit ist 27.04.2006.

Während die Aktie um ca 4% gestiegen ist, ist der Schein um gut 10%
gefallen.

Das prozentuale Wochentheta liegt aber nur bei -0,47%. Kann mir das wer
erklären? Sieht so aus, als müsste ich noch viel lernen :).

Grüße, Frank

[Dominik Esser]

Tachchen Frank,

>Während die Aktie um ca 4% gestiegen ist, ist der Schein um gut 10%
>gefallen.
>
>Das prozentuale Wochentheta liegt aber nur bei -0,47%. Kann mir das wer
>erklären? Sieht so aus, als müsste ich noch viel lernen :).

Wie war denn die Veränderung der impliziten Volatilität in dem
Zeitraum?

Gruß, Dominik

[Frank Jeseit]

Hi Manfred Daeumling,

danke für deine Antwort.
> On Mon, 6 Dec 2004 11:44:26 +0100, "Frank Jeseit" <buddyholly4@gmx.de>
> zu Lernzwecken kann man eien solchen Schein auch erstmal
> beobachten......aber vielleicht sitzt die Lektion ja mit Lehrgeld
> etwas besser.

Das ist der Punkt ;). Mir ist das theoretische Beobachten zu langweilig.

> Der Wert eines Optionsscheins hängt von vielen Faktoren ab, uA dem
> Kurs des Basiswerts, der Volatilität, der Laufzeit, usw. Generell wird
> des Wert durch die Black-Sholes Formel (googeln!) beschrieben, die die
> Basis jedes Optionsrechners ist.

Ich würde sagen, dass die Vola zu hoch ist (bzw die des Basiswerts zu
niedrig). Vielleicht hat ja jemand Lust, sich den Schein mal anzusehen und
einem Newbie auf die Sprünge zu helfen.

Grüße, Frank

[Dominik Esser]

Tachchen,

>Ich würde sagen, dass die Vola zu hoch ist (bzw die des Basiswerts zu
>niedrig). Vielleicht hat ja jemand Lust, sich den Schein mal anzusehen und
>einem Newbie auf die Sprünge zu helfen.

Onvista spuckt nur Müll aus, da hat der Schein angeblich ein Vega von
null. Wenn ich in den Rechner eine Volatilitätsänderung eingebe,
springt der Schein, allerdings nur sehr gering. Ich weiß nicht, ob ich
mich auf diese Zahlen verlassen würde und zu mehr habe ich gerade
keine Zeit.

Gruß, Dominik

[Frank Jeseit]

Hi Dominik,

danke für deine Antwort.
> Wie war denn die Veränderung der impliziten Volatilität in dem
> Zeitraum?

Kann man das zurückverfolgen? Sehe bloß die aktuelle und historische bei
OnVista.

Grüße, Frank

[Frank Jeseit]

Hi Dominik,

danke für deine Antwort.
> Onvista spuckt nur Müll aus, da hat der Schein angeblich ein Vega von
> null. Wenn ich in den Rechner eine Volatilitätsänderung eingebe,
> springt der Schein, allerdings nur sehr gering. Ich weiß nicht, ob ich
> mich auf diese Zahlen verlassen würde und zu mehr habe ich gerade
> keine Zeit.

Habe bisher auch OnVista zurate gezogen, da die Suche dort ganz nett ist und
ich auch nicht viele Alternativen kenne (Maxblue scheint auch gut aber nicht
unbedingt besser zu sein). Unstimmigkeiten sind mir auch schon aufgefallen,
besonders insofern sich die Kurse manchmal den ganzen Tag nicht ändern
obwohl es starke Schwankungen gibt (Euwax). Vega von null bei 1,5 Jahren
Restlaufzeit scheint mir auch seltsam :).

Grüße, Frank

[stefan.mueller]

"Frank Jeseit" <buddyholly4@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:31irgdF3b4t3lU1@individual.net...
> Hallo NG,
>
> zu Lernzwecken habe ich mir einen Call auf EM.TV (Eigenemission, WKN
> A0A7RQ) gekauft.
>
> Kauf am 08.10.2004
> Kaupreis: 0,36 EUR (Brief)
>
> Stand der EM.TV Aktie an diesem Tag: 2,83 EUR
>
> Basispreis des Scheins ist 2,50 EUR, Fälligkeit ist 27.04.2006.
>
> Während die Aktie um ca 4% gestiegen ist, ist der Schein um gut 10%
> gefallen.
>
> Das prozentuale Wochentheta liegt aber nur bei -0,47%. Kann mir das wer
> erklären? Sieht so aus, als müsste ich noch viel lernen :).

Ich vermute mal,das EM.TV nicht für ständige An-Und Verkaufsliquidität an
der Börse sorgt.
An der EUWAX ist zumindest kein Mindestqutierungsvolumen angegeben.
Da ich mal vermute,dass der Umsatz dieses OS an den Börsen auch nicht so
hoch
ist,werden schlichtweg keine "fairen" Preise geliefert(fair gemäss den
OSRechenModellen).
Ausserdem ist der OS europäisch,die werden im Wert anders berechnet,als
amerikanische.
Vorzeitig ausüben kannst Du die OS auch nicht.
Ich hätte so etwas nicht gekauft,aber vielleicht hast Du ja noch Glück.
Hast Du von den OS viel gekauft,oder nur ein Paar,so lotteriemässig?




>
> Grüße, Frank
>
>
>

[Frank Jeseit]

Hi stefan,

danke für deine Antwort.
> Ich vermute mal,das EM.TV nicht für ständige An-Und
> Verkaufsliquidität an der Börse sorgt.

Hmmm, das ist doch aber an der EUWAX Pflich (Marketmaker)?!

> Ausserdem ist der OS europäisch,die werden im Wert anders
> berechnet,als amerikanische.
> Vorzeitig ausüben kannst Du die OS auch nicht.

Nein, ist europäisch. Ist ja auch eine Eigenemission, da werden die sich was
bei gedacht haben :).

> Ich hätte so etwas nicht gekauft,aber vielleicht hast Du ja noch
> Glück. Hast Du von den OS viel gekauft,oder nur ein Paar,so
> lotteriemässig?

Wie gesagt, will ich mich etwas in OS einarbeiten, weil ich schon ein paar
erfolgreiche Trades mit Hebelzerties hatte, die aber dünner gesät sind als
OS. Habe nur ein paar gekauft (für 200,00 EUR), weil mir theoretischer
Handel selbst zum Lernen zu langweilig ist :). Vielleicht hätte ich für den
Anfang einen amerikanischen Schein nehmen sollen.
Nun beobachte ich den Basiswert seit 2 Monaten beim Steigen und der OS fällt
(bzw bewegt sich nach einer Abwärtsbewegung seitwärts). Ich denke, das liegt
an der fehlenden Volatilität bei EM.TV. Bin mir aber nicht sicher. Alle
Abhandlungen, die ich bisher finden konnte, bleiben ziemlich theoretisch,
was die Kennzahlen angeht. Toll wäre eine Abhandlung mit Beispielen nach dem
Motto "Was passiert, wenn ein theoretischer Schein mit den und den
Kennzahlen in das und das Marktumfeld gerät". Vielleicht kennt ja jemand
sowas.

Grüße, Frank

[stefan.mueller]

"Frank Jeseit" <buddyholly4@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:31je5dF3bhb3iU1@individual.net...
> Hi stefan,
>
> danke für deine Antwort.
>> Ich vermute mal,das EM.TV nicht für ständige An-Und
>> Verkaufsliquidität an der Börse sorgt.
>
> Hmmm, das ist doch aber an der EUWAX Pflich (Marketmaker)?!
>
>> Ausserdem ist der OS europäisch,die werden im Wert anders
>> berechnet,als amerikanische.
>> Vorzeitig ausüben kannst Du die OS auch nicht.
>
> Nein, ist europäisch. Ist ja auch eine Eigenemission, da werden die sich
> was bei gedacht haben :).
>
>> Ich hätte so etwas nicht gekauft,aber vielleicht hast Du ja noch
>> Glück. Hast Du von den OS viel gekauft,oder nur ein Paar,so
>> lotteriemässig?
>
> Wie gesagt, will ich mich etwas in OS einarbeiten, weil ich schon ein paar
> erfolgreiche Trades mit Hebelzerties hatte, die aber dünner gesät sind als
> OS.
Bei den solltest Du auch bleiben,wenn Du einfach nur auf
Basiswertkurssteigerungen
spekulierst.Normale OS sind eher was zum Absichern von Kursschwankungen
und fürs Hedgen.
Ein StoppLoss kannst mit normalen OS auch schlecht machen,weil:
welcher OS Preis entspricht einem zukünftigen Basiswertpreis?
Da kann man nur raten.


Habe nur ein paar gekauft (für 200,00 EUR), weil mir theoretischer
> Handel selbst zum Lernen zu langweilig ist :). Vielleicht hätte ich für
> den Anfang einen amerikanischen Schein nehmen sollen.
> Nun beobachte ich den Basiswert seit 2 Monaten beim Steigen und der OS
> fällt (bzw bewegt sich nach einer Abwärtsbewegung seitwärts). Ich denke,
> das liegt an der fehlenden Volatilität bei EM.TV. Bin mir aber nicht
> sicher. Alle

Dein OS läuft bis 2006,wenn Du spiegelbildlich diesen Zeitraum zurückgehst,
dann war der Basiswertkurs ein mehrfaches höher,als jetzt.
Diese Tatsache ist im OS eingepreist,d.h.nur wenn der Kurs von EM.TV in
nächster Zeit in gleichem Masse nach oben geht,kannst Du überhaupt daran
verdienen.
Das halte ich aber für eher unwahrscheinlich.


Der Emittent EM.TV dankt für die Prämie,vielleicht schicken sie Dir ja ein
kleines
Weihnachtsgeschenk,Du musst die mal fragen.

> Abhandlungen, die ich bisher finden konnte, bleiben ziemlich theoretisch,
> was die Kennzahlen angeht. Toll wäre eine Abhandlung mit Beispielen nach
> dem Motto "Was passiert, wenn ein theoretischer Schein mit den und den
> Kennzahlen in das und das Marktumfeld gerät". Vielleicht kennt ja jemand
> sowas.
>
> Grüße, Frank
>

[Frank Jeseit]

Hi stefan,

danke für deine Antwort.
>> Wie gesagt, will ich mich etwas in OS einarbeiten, weil ich schon
>> ein paar erfolgreiche Trades mit Hebelzerties hatte, die aber dünner
>> gesät sind als OS.
> Bei den solltest Du auch bleiben,wenn Du einfach nur auf
> Basiswertkurssteigerungen spekulierst.Normale OS sind
> eher was zum Absichern von
> Kursschwankungen und fürs Hedgen.

Wie gesagt, sind Helebzertifikate im Verhältnis zu Optionsscheinen dünn
gesät. Das als Hauptgrund für meine Entscheidung. Mir sind Zerties auch
lieber - vor allem wegen der Einfachheit.
Außerdem möchte ich auch auf fallende Kurse spekulieren, wofür sich
Optionsscheine besser eignen.

> Ein StoppLoss kannst mit normalen OS auch schlecht machen,weil:
> welcher OS Preis entspricht einem zukünftigen Basiswertpreis?
> Da kann man nur raten.

Nein, das ist ja nicht ganz der Sinn eines Stopp Loss. Wenn man diesen nach
Charttechnischen Gesichspunkten des Basiswertes setzt, stimmt deine Aussage,
da man dann den Basiswert heranziehen muss. Wenn ich mir aber sage 'mehr als
10% Verlust stören mein Befinden', dann kann ich auch einen OS mit 10%
absichern. Macht sich nur schlecht, wenn man die Scheine über Nacht hält.
Das muss man dann entscheiden.

> Dein OS läuft bis 2006,wenn Du spiegelbildlich diesen Zeitraum
> zurückgehst, dann war der Basiswertkurs ein mehrfaches höher,als
> jetzt. Diese Tatsache ist im OS eingepreist,d.h.nur wenn der Kurs von
> EM.TV
> in nächster Zeit in gleichem Masse nach oben geht,kannst Du überhaupt
> daran verdienen.

Das kann ich so nicht nachvollziehen. Der OS hat ja einen Wert, der sich aus
den Kennzahlen errechnet. Abgesehen von der Volatilität weiß ich nicht, was
der Wert mit früheren Kursverläufen zu tun hat. Wie meinst du das?

> Der Emittent EM.TV dankt für die Prämie,vielleicht schicken sie Dir
> ja ein kleines
> Weihnachtsgeschenk,Du musst die mal fragen.

Hab ich schon - kein Kommentar :)).

Grüße, Frank

[stefan.mueller]

"Frank Jeseit" <buddyholly4@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:31lj1hF3dn2u6U1@individual.net...
> Hi stefan,
>
> danke für deine Antwort.
>>> Wie gesagt, will ich mich etwas in OS einarbeiten, weil ich schon
>>> ein paar erfolgreiche Trades mit Hebelzerties hatte, die aber dünner
>>> gesät sind als OS.
>> Bei den solltest Du auch bleiben,wenn Du einfach nur auf
>> Basiswertkurssteigerungen spekulierst.Normale OS sind
>> eher was zum Absichern von
>> Kursschwankungen und fürs Hedgen.
>
> Wie gesagt, sind Helebzertifikate im Verhältnis zu Optionsscheinen dünn
> gesät. Das als Hauptgrund für meine Entscheidung. Mir sind Zerties auch
> lieber - vor allem wegen der Einfachheit.
> Außerdem möchte ich auch auf fallende Kurse spekulieren, wofür sich
> Optionsscheine besser eignen.
>
>> Ein StoppLoss kannst mit normalen OS auch schlecht machen,weil:
>> welcher OS Preis entspricht einem zukünftigen Basiswertpreis?
>> Da kann man nur raten.
>
> Nein, das ist ja nicht ganz der Sinn eines Stopp Loss. Wenn man diesen
> nach Charttechnischen Gesichspunkten des Basiswertes setzt, stimmt deine
> Aussage, da man dann den Basiswert heranziehen muss. Wenn ich mir aber
> sage 'mehr als 10% Verlust stören mein Befinden', dann kann ich auch einen
> OS mit 10% absichern. Macht sich nur schlecht, wenn man die Scheine über
> Nacht hält. Das muss man dann entscheiden.

In diesem Fall geht es natürlich.
Wenn man mit dem OS auf Gewinn oder Totalverlust spekuliert geht das
natürlich auch.



>
>> Dein OS läuft bis 2006,wenn Du spiegelbildlich diesen Zeitraum
>> zurückgehst, dann war der Basiswertkurs ein mehrfaches höher,als
>> jetzt. Diese Tatsache ist im OS eingepreist,d.h.nur wenn der Kurs von
>> EM.TV
>> in nächster Zeit in gleichem Masse nach oben geht,kannst Du überhaupt
>> daran verdienen.
>
> Das kann ich so nicht nachvollziehen. Der OS hat ja einen Wert, der sich
> aus den Kennzahlen errechnet. Abgesehen von der Volatilität weiß ich
> nicht, was der Wert mit früheren Kursverläufen zu tun hat. Wie meinst du
> das?

Eben,die Volatilität,die ist durch die hohen Kursschwankungen sehr hoch,also
war der Preis des OS beim Kauf sehr hoch.
Da mit zunehmender Laufzeit,die Restlaufzeit immer geringer wird,werden
immer
kürzere Zeiträume für die Volatilität bestimmend.
Bei EM.TV sind die Schwankungen über 1 1/2 Jahre viel extremer,als das
letzte 1/2 Jahr z. B.
Also fällt der Aufpreis übermässig.

>
>> Der Emittent EM.TV dankt für die Prämie,vielleicht schicken sie Dir
>> ja ein kleines
>> Weihnachtsgeschenk,Du musst die mal fragen.
>
> Hab ich schon - kein Kommentar :)).
>
> Grüße, Frank
>

[Frank Jeseit]

Hi stefan,

danke für deine Antwort.
> In diesem Fall geht es natürlich.
> Wenn man mit dem OS auf Gewinn oder Totalverlust spekuliert geht das
> natürlich auch.

Jupp, aber dafür habe ich mein Geld dann doch zu schwer verdient :).

> Eben,die Volatilität,die ist durch die hohen Kursschwankungen sehr
> hoch,also war der Preis des OS beim Kauf sehr hoch.
> Da mit zunehmender Laufzeit,die Restlaufzeit immer geringer
> wird,werden immer
> kürzere Zeiträume für die Volatilität bestimmend.
> Bei EM.TV sind die Schwankungen über 1 1/2 Jahre viel extremer,als das
> letzte 1/2 Jahr z. B.
> Also fällt der Aufpreis übermässig.

Also haben wir ja den Schuldigen gefunden :). Für die nächste Lektion nehme
ich mir einen amerikanischen Schein mit Vola unter 20 :).

Grüße, Frank